FVE na částečné pokrytí spotřeby

[paja777]

Už delší dobu přemýšlím nad nějakou menší fve. Panely na střechu - střecha je šikmá 35st, čistý jih. Variantu ostrovu jsem musel zavrhnout kvůli ceně za AKU+výkoný měnič+dobíječ, na to teď zkrátka není. Tato malá Fve by měla za úkol částečně pokrýt spotřebu pro běžný provoz RD. Otázka, je co s přebytkama. Myslím, že kvůli nějakým nepatrným ziskům se ani nevyplatí řešit výkup. Takže, co kdybych měl klasický elektroměr a přebytky "zdarma dával" do sítě? Prosím nekamenujte mě hned, je to jen úvaha v teoretické rovině.

[Pan Taum]

Co je neoprávněná dodávka elektřiny

Neoprávněnou dodávkou elektřiny do elektrizační soustavy, kterou zákon č. 458/2000 Sb. zakazuje v § 52 odst. 3 je:

a) dodávka bez uzavřené smlouvy o dodávce elektřiny nebo v rozporu s uzavřenou smlouvou o dodávce elektřiny,

b) dodávka bez měřicího zařízení, pokud dodávka bez měřicího zařízení nebyla smluvně sjednána,

c) dodávka do té části zařízení, kterou prochází neměřená elektřina,

d) dodávka měřená měřicím zařízením,
které prokazatelně nezaznamenalo dodávku nebo zaznamenalo dodávku nesprávně v důsledku neoprávněného zásahu do tohoto měřícího zařízení nebo do jeho součásti či příslušenství, nebo byly v měřicím zařízení provedeny takové zásahy, které údaje o skutečné dodávce změnily,
které nebylo připojeno provozovatelem přenosové soustavy nebo příslušným provozovatelem distribuční soustavy nebo nesplňuje podmínky obsažené v Pravidlech provozování přenosové soustavy nebo Pravidlech provozování příslušné distribuční soustavy,
na kterém bylo porušeno zajištění proti neoprávněné manipulaci,

e) dodávka v přímé souvislosti s neoprávněným zásahem na přímém vedení či na zařízení distribuční soustavy nebo na zařízení přenosové soustavy.

Při neoprávněné dodávce elektřiny do elektrizační soustavy je výrobce povinen uhradit vzniklou škodu.

http://www.etm.cz/index.php/component/c ... iny-1-cast

[solárník]

Jinými slovy "zdarma dávat do sítě" je vždy protizákonné a při odhalení vám hrozí vysoká pokuta (v podstatě stejná, jako kdybyste stejné množství energie načerno "ukradl". Mluvíme tu o pokutě v desítkách i stovkách tisíc korun).

Zde je důležité spojení "při odhalení", které spočívá v podstatě v tom, že běžnými prostředky, pokud dodáváte do sítě vždy (v každém okamžiku) méně, než odebíráte, taková dodávka není jednoduše zjistitelná. V podstatě jen tím, že najednou začnete odebírat "podezřele" méně (pokud váš střídač nebude "čínský" a nezaruší síť). I to, že jste začal odebírat méně, může v určitých případech paradoxně poškodit soustavu, která je projektovaná na určitý odběr(!). V ostatních případech, kdy (i jen třeba občas) dodáváte do sítě více, než v tom okamžiku spotřebováváte, je tento stav zjistitelný poměrně jednoduše a pokuta vás pravděpodobně nemine.

Zařízení, které udrží vaší výrobu do sítě nižší, než je vaše momentální spotřeba, moc není. Jednoduše proto, že se pohybujeme v protizákonné oblasti. Nikdo není na hlavu padlý, aby něco takového prodával a ještě k tomu inzeroval.
Pokud byste měl čtyřkvadrantní elektroměr od dodavatele (což je krajně nepravděpodobné, když nemáte přihlášenou výrobnu energie), pak můžete použít vyráběné přesměrovávače přebytků, jako je WattRouter nebo GreenBonO. Pokud takový elektroměr od dodavatele nemáte (což je nejpravděpodobnější) oficiálně se neprodává na takový případ ŽÁDNÉ zařízení, které by umělo uhlídat vaši výrobu menší, než spotřebu. Můžete pouze použít tzv. proudové relé, které jednoduše hlídá vaši spotřebu a pokud je vyšší, než maximální výkon vašeho on-grid střídače, pak střídač zapne, jinak ho vypne. Viz http://www.ostrovnielektrarny.cz/index. ... -pri-51-2a

Stále ale podotýkám, že se pohybujeme v protizákonné oblasti. Čili toto vše uvedené platí jen teoreticky

Uvedená pravidla jsou nutná k ochraně distribuční sítě. Kdyby si každý připojil, co ho napadne, skončí to kolapsem soustavy, nemluvě o bezpečnosti, kterou střídače musí splňovat (ochrana při vypnutí sítě, omezení maximálního napětí v síti atd., atd). To všechno může v nejhorším případě způsobit něčí smrt, takže to není moc velká legrace.

[rva]

Produkce elektřiny z panelů je velmi proměnná. Spotřeba elektřiny v domácnosti je též velmi proměnná. To vede k tomu, že Vaše řešení pravděpodobně sníží spotřebu domácnosti nepatrně a navíc s rizikem popotahování rozvodnými závody. Můžete čekat na zavedení "NetMetering" (s českými specifiky), zajímavě může vyjít DC ohřev boileru, nebo jako koníček malý "ostrov" s pár spotřebiči, baterií a měničem.

[RobertM]

Zdravím Vás, a dovoluji si reagovat. Rozhodně s Vámi souhlasím v tom, že je třeba respektovat a dodržovat platnou legislativu a také v tom, že je nelegální dodávat do sítě jakékoliv přebytky! Postihy pravděpodobně teprve přijdou. Klasickým scénářem jak už to u nás bývá může být např. udání souseda, atd. Dovoluji si však nesouhlasit s Vaším tvrzením, že neexistuje "ŽÁDNÉ zařízení, které by umělo uhlídat vaši výrobu menší, než spotřebu". Taková zařízení samozřejmě existují už dlouho a jsou jimi všechny "GALVANICKY" oddělené hybridní střídače, tzn. střídače s AC transformátorem. Galvanickým oddělením se v tomto případě tedy rozumí prokazatelné oddělení transformátorem a naopak se za takové oddělení samozřejmě nepovažují jednotky typu WattRouter, GreenBono ani jakékoliv jističe, relé či jiné home-made "spínací prvky". Viz: http://www.eru.cz/user_data/files/sdele ... oz%202.pdf
Provozovatel jakékoliv UPS či hybridního střidače má pouze povinnost oznamovací, tzn. oficiálně by měl nahlásit výskyt takového zařízení. V praxi je to však otázkou prokazování. Distributor si samozřejmě v případě podezření může umístit k elektroměru analyzer a pokud bude prokázána nelegální dodávka, nastává velký problém. Pokud však UPS, případně hybridní měnič opravdu žádné přebytky nedodává, není je taktéž možné naměřit a to ani ty malé. Dále se dle mého názoru mýlíte v názoru, že Vás distributor může penalizovat za menší odběr. Pokud nemáte nasmlouvané určité minimální množství odebrané elektřiny, tak vás samozřejmě nikdo penalizovat nemůže. Pokud by tomu tak bylo, týkalo by se to asi všech odběratelů kteří v domech z jakýchkoliv důvodů trvale nebydlí nebo odjeli na delší dovolenou

[solárník]

1) z dotazu nevyplývalo, že by autor chtěl cokoli oznamovat, alespoň já jsem to tak pochopil

2) distributor nemusí ani umístit analyzer, pojme podezření už ve chvíli, kdy mu přestane souhlasit kontrolní odečet na nejbližším součtovém elektroměru (například na nejbližším trafu). Což mu, pokud nemáte čtyřkvadrantní elektroměr, souhlasit při dodávce do sítě opravdu přestane. Pak stačí se podívat po střechách (popřípadě na satelitní snímek okolí), a jde téměř najisto. Nic složitého

3) Co se týče menšího odběru - záleží na okolnostech. Pokud dodavateli poklesne v určité větvi znatelně odběr, může se stát, pokud to včas nezachytí a nepřeprojektuje (nebo nepřenastaví) zdrojovou cestu, že se vlivem přepětí zničí hardware (shoří trafo, atd). Takový hardware stojí stovky tisíc. Co se potom stane? Pokud v průběhu interního vyšetřování dodavatel zjistí, že někdo (většinou firma, aby to mělo nějaký znatelný vliv na zatížení soustavy) si kryl byť jen svůj odběr nenahlášenou dodávkou do sítě (i přesto, že de facto nedodal do sítě nic, protože jeho odběr byl vyšší), tak jsem si poměrně dost jistý, že dostane (nejen) shořelé zařízení dodavatele k úhradě. Dokonce znám takový případ.

[RobertM]

2) distributor nemusí ani umístit analyzer, pojme podezření už ve chvíli, kdy mu přestane souhlasit kontrolní odečet na nejbližším součtovém elektroměru (například na nejbližším trafu). Což mu, pokud nemáte čtyřkvadrantní elektroměr, souhlasit při dodávce do sítě opravdu přestane. Pak stačí se podívat po střechách (popřípadě na satelitní snímek okolí), a jde téměř najisto. Nic složitého

Proč by mu neměl souhlasit kontrolní odečet? Pokud nikdo nic do sítě nedodává, souhlasit by to v tomto případě mělo nebo ne? A pokud by to náhodou nesouhlasilo a dotyčný Sherlock by takový dům s panely objevil, tím by to také skončilo. Panely můžou být na střeše samozřejmě legálně jako ostrovní nebo hybridní systém. Distributor má samozřejmě neomezený přístup pouze na veřejně přístupné místo k elektroměru. Do domu byste ho musel nejprve sám pustit a i v takovém případě by Vám musela být nelegální dodávka prokázána.

3) Co se týče menšího odběru - záleží na okolnostech. Pokud odběrateli poklesne v určité větvi znatelně odběr, může se stát, pokud to včas nezachytí a nepřeprojektuje (nebo nepřenastaví) zdrojovou cestu, že se vlivem přepětí zničí hardware.

Zde je to už hraničí trošku se sci-fi. Nezapomeňte že se bavíme o tom že taková HFVE nic nedodává a má zařízení prokazatelně galvanicky odděleno. Vy jste tvrdil že takové zařízení neexistuje, samozřejmě že existuje. I obyčejná UPS (záložní zdroj) je galvanicky oddělená a do sítě nic nedodává, taktéž jakýkoliv ostrovní nebo hybridní systém.

Takové hardware stojí stovky tisíc. Co se potom stane? Pokud v průběhu interního vyšetřování dodavatel zjistí, že někdo (většinou firma, aby to mělo nějaký znatelný vliv na zatížení soustavy) si kryl byť jen svůj odběr nenahlášenou dodávkou do sítě (i přesto, že de facto nedodal do sítě nic, protože jeho odběr byl vyšší), tak jsem si poměrně dost jistý, že dostane (nejen) shořelé zařízení dodavatele k úhradě. Dokonce znám takový případ.

Ano máte pravdu v tom, že existují připojené FVE, které mají klasické síťové střídače a může se stát že právě onen spínací či jistící prvek selže a pak je problém. Rozhodně to není sranda a fotovoltaické systémy které nemají prokazatelné galvanické oddělení velmi riskují. Galvanicky oddělených ostrovů a hybridů se toto samozřejmě nijak netýká, pokud jsou opravdu galvanicky odděleny AC trafem a nemají dodávku povolenou tzn. nemají žádný "zelený bonus" nemají ani jakýkoliv důvod do sítě cokoliv zadarmo dodávat. To že se v daném místě mění spotřeba a jeden rok je vyšší a následně nižší je samozřejmě úplně normální a distributor nemůže žádným způsobem penalizovat ani jinak postihovat menší odběr. Co kdyby majitelé objektu např. odjeli na dovolenou nebo by se odstěhovali? Myslíte že by tam hned naběhlo komando ČEZu?

[solárník]

>>umístit k elektroměru analyzer a pokud bude prokázána nelegální dodávka
Jen jsem upřesnil postup dodavatele při nelegální dodávce. Pak mu kontrolní odečet souhlasit nebude.

>> I obyčejná UPS (záložní zdroj) je galvanicky oddělená a do sítě nic nedodává, taktéž jakýkoliv ostrovní nebo hybridní systém.
Pokud je něco galvanicky odděleno od sítě, pak už se de facto (a nejspíše i de jure) nejedná o síť dodavatele a není o čem diskutovat,

>>Vy jste tvrdil že takové zařízení neexistuje
Tvrdil jsem, že neznám zařízení, které by se prodávalo za účelem přesměrování nepřihlášených přebytků v síti dodavatele, ne v síti galvanicky oddělené, kterou už za síť dodavatele lze považovat stěží. Navíc, jak jste správně uvedl, je nutné to za určitých podmínek nahlásit, což neměl autor v úmyslu.

>>Co kdyby majitelé objektu např. odjeli na dovolenou nebo by se odstěhovali? Myslíte že by tam hned naběhlo komando ČEZu?
Pokud by hardware odešel v důsledku neobvykle nízkého zatížení, dále by se jednalo o objekt s vysokou obvyklou spotřebou a nakonec, pokud by objekt vykazoval známky nepovolené výrobny energie (panely na střeše atd), pak je vysoce pravděpodobné, že by "komando naběhlo". To jsem si nevymysel, to se opravdu děje. Navíc většina firem s vyšším odběrem (=které by mohly výpadkem destabilizovat soustavu) má toto dokonce zajištěno smluvně! Tedy přímo ve smlouvě mají klauzuli, hovořící o pokutě v případě nižšího odběru než něco. Ze stejného důvodu.

[i4wifi a.s.]

Co je neoprávněná dodávka elektřiny
b) dodávka bez měřicího zařízení, pokud dodávka bez měřicího zařízení nebyla smluvně sjednána,

Dodávka BEZ měřícího zařízení je skutečně "neoprávněná".

Dodávka S ELEKTROMĚREM (tj přes elektroměr) je zcela běžná a nelze ji považovat za neoprávněnou.

Doporučuji prostudovat FAQ /časté otázky/ zde:

http://www.ev-power.eu/docs/web/GridFree-Info-CZ-03.pdf

* Lze dosáhnout toho, aby se elektroměr točil obráceně a hodnota spotřeby na počitadle klesala?

* Co vykáže elektroměr, když neúmyslně část energie přeteče do rozvodné sítě?

* Cožpak vyhláška č. 82/2011 Sb, jasně nehovoří o neoprávněné dodávce elektřiny do sítě?

* Jaký je postih za neúmyslné dodání malého přetoku energie do sítě distributora?

* Existuji případy neúmyslného dodávání energie zpět do rozvodů?

* Potřebují výtahy nějakou „licenci na výrobu energie?“.

Závěr je jednoduchý: jakákoliv dodávka el. energie přes elektroměr je zpoplatněna stejnou sazbou jako odběr v daném místě, takže se nejedná o neoprávněnou dodávku. Z pohledu měření platí: Dodávka = Odběr. Dodávka přes elektroměr se ekonomicky nevyplatí, protože za dodanou energii dodávající zaplatí. Nejen tedy, že ji dodá, ale ještě dodávku zaplatí. Tento stav (zaplacená dodávka) již nemůže být dále postihován.

K zamyšlení: Přinesu do obchodu doma upečený rohlík, zaplatím jej u pokladny v ceně podobného rohlíku. Následně jej dobrovolně umístím mezi prodávané pečivo, tak aby jej mohli ostatní zakoupit. Je to krádež?

[PavelR]

V tom textu me zarazila jedna veta "Může vás někdo dále postihnout zato, co jste udělali neúmyslně, a navíc jste za to již zaplatili?" podle mě samozřejmě může. Je to napsáno podivne.
Co by se asi dělo kdybych např neúmyslně jako zákazník porušil Vaše obchodní podmínky?

[i4wifi a.s.]

Co je neoprávněná dodávka elektřiny
b) dodávka bez měřicího zařízení, pokud dodávka bez měřicího zařízení nebyla smluvně sjednána,

Pokuty za případné přetoky do sítě jsou jeden z nejvěších "mýtů", který se na tomto fóru šíří a je neustále používán jako "zastrašovací argument".

Prosím ať pan Taum přivede alespoň jednoho člověka, který "dostal pokutu za řádně měřenou a zaplacenou dodávku přes elektroměr".

Prosím všechny kolegy, aby na tomto odborném serveru místo "zastrašovacích argumentů pro masírování ovčanů" prezentovali pouze prověřené a věrohodné informace.

[i4wifi a.s.]

V tom textu me zarazila jedna veta "Může vás někdo dále postihnout zato, co jste udělali neúmyslně, a navíc jste za to již zaplatili?" podle mě samozřejmě může. Je to napsáno podivne.
Co by se asi dělo kdybych např neúmyslně jako zákazník porušil Vaše obchodní podmínky?

Třeba k prozřetí (awakening) pomůže toto:

Budeme velmi rádi, když nám zákazníci budou přinášet doma vyráběné výrobky (funkčně a parametricky 100% identické s našimi) a navíc nám budou za tyto výrobky platit plnou prodejní cenu.

Nemůžeme si přát nic lepšího.

Z pohledu PRE, CEZ, E-ON:

Není nic lepšího, když dobrovolně dodáváme energii, kterou (jako troubové) ještě zaplatíme. A tuto energii ihned zároveň zaplatí nejbližší soused, který ji spotřebuje. A to všechno se děje v plných koncových cenách.

Naprostý sen všech podnikatelů!

[PavelR]

Bylo by to asi na delsi diskuzi ... kazdopadne ja si menic umoznujici tok do site pro jistotu neporidim.
Myslim si ze tady vubec nejde o to ze ja dodam energii a jeste ji zaplatim toto je nedulezite a podruzne. Jde o dulezitejsi vec tedy o to co je psano ve smlouve a obchodnich podminkach protoze jen a pouze toto bude zkoumat pripadny soud ci nekdo kdo bude resit pripadny problem.
Pokud zijeme v pravnim state tak bychom meli dodrzovat pravidla ke kterym jsme se smluvne zavazali a to bez vyjimek.

Pokud tedy podminky vsech dodavatelu umoznuji drobne pretoky do site a neni to problem tak je vse v poradku a provozujme Vase reseni dle chuti. Totiz pro jiste aplikace je Vase reseni vyborne. (tam kde je stala spotreba vysoka)

[solárník]

Vážený(á) i4wifi,

je mi jasné, že si naběhnu. Ale diskuze nemůže být jednostranná.

Distributorům je zcela a úplně fuk, že by jim snad někdo přidal nějaký kW do sítě. Mají totiž energie tolik, že je jim to naprosto ukradené. Nějaký kW je jako plivnutí do rybníka. Tedy finanční stránka je (v této souvislosti) pro distributora zcela zanedbatelný faktor.

V tom problém určitě není. Problém je v tom, jak celou soustavu uregulovat. Aby někde nebylo přepětí a důsledku toho něco neodešlo, jinde podpětí.

Když to přeženeme, začnou být úskalí jasná. Kdyby si každý připojil k síti střídač kde ho napadne a bez jakéhokoli varování, pak při prvním vysvitnutí slunce se stane to, že nejbližší trafo bude bez zátěže a napětí za ním stoupne přímo rapidně. A stane se přesně to, čeho se obáváme - něco hodně drahého nám někde odejde. Toho se distributor bojí v první řadě. Tam teprve jde o Peníze.

Dál si nikdy nemůžeme být jisti, že když budeme masivně přehlížet takové připojování střídačů bez povolení a hlavně bez jakékoli revize a zkontrolování bezpečnostních podmínek, které musí střídače splňovat, že dříve nebo později se stane velké neštěstí. Vezmete si to na zodpovědnost? Těžko. Toho se distributoři také bojí.

A v neposlední řadě, když si každý bude dodávat do sítě jak ho napadne, pak zcela přestanou souhlasit součtová měřidla. Jak má potom distributor účtovat bez zpětné kontroly? Dáme tím v podstatě zelenou zlodějům elektřiny, protože se na ně nepřijde. Tam už nejde o zábavu, ale o (možná vědomé, možná nevědomé) napomáhání k trestnému činu.

Určitou analogií k problému je, když si některé země (nebo města) usmyslely, že v noci nebudou zbytečně svítit pouliční světla. Tak je začaly vypínat. Pak distributor zjistil, že to neureguluje a odcházejí mu zařízení, takže se vše vzalo zpět a opět se v noci svítí .

[gupa]

A v neposlední řadě, když si každý bude dodávat do sítě jak ho napadne, pak zcela přestanou souhlasit součtová měřidla. Jak má potom distributor účtovat bez zpětné kontroly? Dáme tím v podstatě zelenou zlodějům elektřiny, protože se na ně nepřijde. Tam už nejde o zábavu, ale o (možná vědomé, možná nevědomé) napomáhání k trestnému činu.

Proč by se tak dělo? Síťaři montují elektroměry, které mají několik stavů měření. Zloděj elektřiny zůstane vždy jen zlodějem. A nevím proč by měly nesouhlasit v určité toleranci součtová měřidla, když i nacpaná výroba do DS se někde u souseda spotřebuje.

Co vím, tak velké problémy dělají velké komerční FV pole, když invertory ovlivňují lokálně frekvenci hlavní sítě. Ale víc tomu nerozumím.

[pkougl]

Myslím ze bychom to nemeli prilis dramatizovat. Nikdo nebude ve velkým propouštět do sítě větší množství energie a za ni ještě platit ze ji tam dal natož aby to ovlivnilo napětí na trafu tak markantněji ze to vystoupá mimo tolerance, netuším kde myslíte ze existuji nejaka souctova měřila-u trafa nejsou. Existuje samozřejmě obava s připadne sankce od distributora ale s technickou stránkou to nemá moc společného

[solárník]

Myslete si, co chcete. To je vaše věc. Čemu nerozumíte ve větě "Kdyby si každý připojil k síti střídač" ? Kdyby se tak začlo opravdu dít bez jakékoli regulace, tak vše, co jsem napsal, bude "pouze" pravda. Pokud to dramatizovat nechcete, pak byste měl začít dělat distributora. Všichni nadšení "střídačové" by k vám určitě přestoupili. Akorát, že vy už byste tak nadšený nebyl, to vám mohu klidně odpřisáhnout. Ovšem jak se říká ... dokud se nespálíš...

Součtová měřidla samozřejmě existují a kontroluje se hrubý souhlas na celé větvi. Jak jinak si myslíte, že se přijde na černé odběry? Že to distributorovi hlásí jasnovidec?

Na černou dodávku se přijde takto (hodnoty jsou ukázkové):

Jarda celkově sežral 50kWh. Elektroměr mu napočítal 50kWh.
Mirek sežral 50kWh a dodal 5kWh. Elektroměr mu napočítal 55kWh, protože nemá 4Q - nemá přihlášenou výrobnu.
Součtové trafo napočítalo 100kWh spotřebu a 5kWh výrobu (nebo 95kWh spotřebu, pokud Jarda sežral těch Mirkových 5kWh vyrobených). Sečte to vektorově (4Q) a vyjde 95kWh. Oproti 105kWh u obou dotyčných je to 10kWh rozdíl. A něco nám tady nesouhlasí!

[goodbie]

nevím jak kde ale u naší rafačky jsou v ní normálně hodiny

[PavelR]

Ja narazel na hlavni problem. Zda se to smi nebo nesmi mnozstvi a vykony jsou nepodstatne. Jde mi jen o zpusob propagace kterou tu i4wifi ma. Nemam nic proti teto spolecnosti sam jsem u ni kupoval panely a vse bylo OK.
Podle me to neni tak jednoznacne jak tu i4wifi rika. Kdyby bylo zakaznikum doporuceno konzultovat to s dodavatelem tak to by byla jina.

Kdyz projedu na cervenou pomalu nebo rychle je taky jedno a mel bych za to dostat flastra.

[i4wifi a.s.]

Když to přeženeme, začnou být úskalí jasná. Kdyby si každý připojil k síti střídač kde ho napadne a bez jakéhokoli varování, pak při prvním vysvitnutí slunce se stane to, že nejbližší trafo bude bez zátěže a napětí za ním stoupne přímo rapidně.

Pan solárník má plnou pravdu v tom, že si nemůže "kdekdo připojit kdeco". Mikroměniče GridFree maji velmi komplexní monitorování funčnosti sítě a v okamžiku, když bude v síti třeba nadpětí, tak se musí do 0.5s od sítě odpojit. Takže k uvedenému stavu (v citátu výše) nedojde.

Doporučuji tento odkaz: http://www.odbornecasopisy.cz/index.php ... ment=38346 zejména část "V normě je mj. uvedeno."

Opět boříme další mýtus: Mikroměniče nejsou "něco" nebo "kdeco". Mikroměniče jsou profesionální, certifikovaná zařízení, která obsahují vše potřebné, aby šla připojit přímo do místního rozvodu elektrické sítě.