FV světlovod

[Carlos]

Dobrý den. Předem omluva všem velkým stavitelům - mé cíle jsou aspoň na začátek velmi malé.

Obývám domek s nepříliš světlými místnostmi, střecha na J. Tmavé místnosti vyžadují de facto celodenní přisvěcování. Mohu požádat o radu, co pořídit pro LED přisvěcování napájené FV ?

Nezamýšlím o zapojení baterií - podle mě jejich čas ještě nenastal, prostě na to kolik vydrží jsou moc drahé. Stačí mi přisvícení ve dne,tedy vlastně FV světlovod


Lze použít 12V panely a tento DC zdroj zapojit přímo do 12V LED ?

Pro případ mraků budu tedy asi potrebovat poněkud naddimenzované panely. Co přidat do systému, aby případě nižším výkonu FV šel výkon do méně LEDek - a plně tedy svítila jen část (a ne všechny málo ?)

Děkuji Karel

[PavelR]

Osobně bych led přímo na panely nezapojoval. Budto by v oblacnych dnech kolisalo osvetleni nebo se neustale neco odpojovalo a pripojovalo. Resil bych ostrov ale v malym. Pocet panelu dle potreby. K tomu malinky regulator a nejaky maly olovo aby ten regulator mel na cem fungovat 12V system a na to pripojit led.
Pokud to tedy chapu ze pres den na FV pres noc na DS.

[RCZf]

Z ekonomického hlediska je taková úvaha celá špatně. Jelikož pokud chci LED žárovky napájet přímo z panelů musím si zvolit systémové napětí a tím si omezím výběr použitelných LED žárovek na ůplné minimum. Navíc bez použití baterie využijete jen velmi malou část výkonu panelů a v připadě naddimenzování panelů bude situace X násobně horší.
Nyní 2 ekonomické varianty :
Koupím všude LEDky a tak celodenní odběr pro svíceníní bude 1 kWh odebraná z DS za 4Kč

Kromě těchto LEDek koupím ještě další na systémové napětí udělám další rozvody a koupím panely. Investice tak za 15 000 Kč Výsledkem bude stav , kdy za celodenní svícení budu platit 2 Kč za energii z DS a celé 2Kč denně ušetřím. To je opravdu úžasná návratnost investice a navíc si při výběru LEDek na systémové napětí není z čeho vybírat.
R.

[Vláďa]

Měl jsem při stavbě domu úplně stejnou myšlenku. Vycházelo nám tam tmavé místo nad schodama a žena chtěla pořídit světlovod. Když jsem viděl, že ta hrůza přijde na cca 30000 Kč, naruší tepelné izolace, bude překážet na půdě ... koupil jsem jeden FV panel NH-100AX-1_4A, výkon 100W a napětí 70V. Je to tenkovrstvý (napařovaný) polovodič (není to křemík). Proti křemíku má cca poloviční výkon, ale výkon tolik neklesá při zatažené obloze - bere to viditelné světlo a né blízké infra, jako křemík.
Úvaha byla, že nad schody dám ledky a samosřejmě bez regulace - vždyť světlo procházející oknem /světlíkem taky nikdo nereguluje a světlík má dávat světlo úměrné tomu, jak venku svítí. Panýlek mě cca před 4 lety stál 4500, nerezové přichycovací prvky na střechu asi 2000.
Jestli se to vyplatí? Záleží jak se to počítá. Panel by měl za dobu životnosti vyrobit energii cca za tolik, kolik stál. Takže nevyplatí. Ale než tam dávat ten světlík, to tohle vyjde o dost levněji. A je v tom ta psychologie. Pokud to bude svítit z DS, ta ženská tam bude zhasínat a pak budu poslouchat, že je tam tma. To tak...
Nakonec všechno dopadlo jinak. Světlo v chodbě se bude rozsvěcet pohybovým čidlem a panel mi zbyl "na hraní". Sehnal jsem k němu baterku a zbytek si dělám sám.

Kacířská myšlenka
Přímé připojení ledek (né LED žárovek!) je nejjednodušší a doporučuji, pokud s tím chcete jen svítit a nechcete tu energii využívat i na něco jiného. Ztratíte možná 20-30% na tom, že ledky nebudou přesně sedět na napětí panelu, ale ten kousek panelu navíc bude nejspíš levnější, než regulátor Ledky musí být samosřejmě dimenzované na výkon panelu a musí jich být v sérii tolik, aby odpovídalo napětí.
Pokud pak chcete těma ledkama taky svítit za sítě, už to vede nejspíš na něco, co si dělám já. Potřebujete klasickou (nejlépe DC) soustavu s konstantním napětím. Mám centrální zdroj 32V 600W přiživovaný FV panelem ve spojení s baterkou. Těch měničů tam mám víc. MPPT ze 70V dělá dobíjení 12V baterky (NiCd 360 Ah), další měnič z 12V dělá 32V a na tu 32V síť mám navěšené měniče 32/24V pro napájení větráků.
LEDkové moduly si dělám sám. Nechal jsem si vyrobit hliníkové tišťáky, ledky používám Osram Oslon square. Problém je u teple bílých ledek, že nejsou žluté jako žárovka, ale růžové. Tak to zkouším korigovat, aby se to podobalo žárovce. Dvě žluté na 5 bílých to posunou do oranžova, teď budu zkoušet 5 bílých, žlutou a zelenou.


Na fotce je pár modulů, 7 ledek má při proudu 1A asi 25W. Výkonové ledky potřebují chladič! Ten mám u všech svítidel ve stropě nad sádrokartonem, svítí pak "díra ve stropě" buď bodovka, nebo ploché stropní svítidlo.

Každé svítidlo má předřadník pro regulaci proudu ledek, ty si taky dělám sám.

Sice tam ještě nebydlím, ale už svítím

[luge]

Měl jsem při stavbě domu úplně stejnou myšlenku. Vycházelo nám tam tmavé místo nad schodama a žena chtěla pořídit světlovod. Když jsem viděl, že ta hrůza přijde na cca 30000 Kč, naruší tepelné izolace, bude překážet na půdě ... koupil jsem jeden FV panel NH-100AX-1_4A, výkon 100W a napětí 70V. Je to tenkovrstvý (napařovaný) polovodič (není to křemík). Proti křemíku má cca poloviční výkon, ale výkon tolik neklesá při zatažené obloze - bere to viditelné světlo a né blízké infra, jako křemík.
Úvaha byla, že nad schody dám ledky a samosřejmě bez regulace - vždyť světlo procházející oknem /světlíkem taky nikdo nereguluje a světlík má dávat světlo úměrné tomu, jak venku svítí. Panýlek mě cca před 4 lety stál 4500, nerezové přichycovací prvky na střechu asi 2000.
Kacířská myšlenka
Přímé připojení ledek (né LED žárovek!) je nejjednodušší a doporučuji, pokud s tím chcete jen svítit a nechcete tu energii využívat i na něco jiného. Ztratíte možná 20-30% na tom, že ledky nebudou přesně sedět na napětí panelu, ale ten kousek panelu navíc bude nejspíš levnější, než regulátor Ledky musí být samosřejmě dimenzované na výkon panelu a musí jich být v sérii tolik, aby odpovídalo napětí.
Samosřejmě pokud pak chcete těma ledkama taky svítit za sítě, už to vede nejspíš na něco, co si dělám já. Potřebujete klasickou (nejlépe DC) soustavu s konstantním napětím. Mám centrální zdroj 32V 600W přiživovaný FV panelem ve spojení s baterkou. Těch měničů tam mám vác. MPPT ze 70V dělá dobíjení 12V baterky (NiCd 360 Ah), další měnič z 12V dělá 32V a na tu 32V síť mám navěšené měniče 32/24V pro napájení větráků.
LEDkové moduly si dělám sám. Nechal jsem si vyrobit kliníkové tišťáky, ledky používám Osram Oslon square. Problém je u teple bílých ledek, že nejsou žluté jako žárovka, ale růžové. Tak to zkouším korigovat, aby se to podobalo žárovce. Dvě žluté na 5 bílých to posunou do oranžova, teď budu zkoušet 5 bílých, žlutou a zelenou.
pár modulů, 7 ledek má při proudu 1A asi 25W. Výkonové ledky potřebují chladič!

Výkonové ledky potřebují chladič! Ten mám u všech svítidel ve stropě nad sádrokartonem, svítí pak "díra ve stropě" buď bodovka, nebo ploché stropní svítidlo.

Každé svítidlo má předřadník pro regulaci proudu ledek, ty si taky dělám sám.

Sice tam ještě nebydlím, ale už svítím

Super toto riešenie sa mi velmi páči.

[tomas]

Napojit LEDky přímo na panel bez regulátoru a akumulátoru by mohlo jít například pomocí tohoto měniče:
http://www.solfoton.eu/products/dc-dc-menic-napeti/
"při výstupním napětí 13,5V se může vstupní napětí pohybovat v celém rozsahu 3-35VDC"
Napětí tedy zvyšuje i snižuje dle potřeby.

Nebo tento je určený přímo pro LED a vstupní rozsah napětí je 9-56V
http://www.gme.cz/dc-dc-menice-pro-vyko ... -p332-499/
napětí pouze snižuje.

Pro vyšší napětí z panelů od cca 100V do 370V je možné použít většinu klasických spínaných zdrojů (i PC zdroj)
http://www.gme.cz/napajeci-zdroje-pro-led/
http://www.gme.cz/napajeci-adaptery-sit ... -p751-648/

a od 350V do 1000V tento
http://www.bke.cz/cs/produkty/fotovolta ... onvertory/

Panely ale nebudou pracovat v MPPT bodě a jejich výkon musí být značně předimenzovaný. I tak se může stát že při zatažené obloze výkon nebude stačit a LEDky budou blikat a také při rozednívaní a západu slunce.

[Vláďa]

Panely ale nebudou pracovat v MPPT bodě a jejich výkon musí být značně předimenzovaný. I tak se může stát že při zatažené obloze výkon nebude stačit a LEDky budou blikat a také při rozednívaní a západu slunce.

Záleží na tom, jestli pod pojmem "ledky" myslíte samotné ledky bez předřadníků, nebo třeba "led žárovky" s elektronikou. Jakékoliv spínané předřadníky je tady docela průšvih. Vemte si zatěžovací charakteristiku panelu, třeba tady
http://www.ueen.feec.vutbr.cz/cz/images ... ystemu.pdf
a tvar VA charakteristiky ledky třeba tady
http://www.soselectronic.cz/a_info/reso ... QAR_PC.pdf strana 10
Když dáte do série správný počet ledek a dostanete se do do optimálního bodu pro max výkon, dost přibližně se udržíte v tom optimálním bodu i ve větším rozsahu osvětlení. Napětí panelu je sice závislé na teplotě a tím se dostanete mimo optimum, ale nebude to zase tak tragické. Počítám že o víc jak o 20% se neodchýlíte. MPPT regulace vám trochu pomůže, ale né nějak výrazně. Spíš vám pomůže to napětí transformovat, když se rozhodnete pro úplně jiné napětí ledek, než je napětí panelu. Ráno a večer nemá co blikat.

Něco jiného je ledka se spínaným předřadníkem, typicky LED žárovka. Ta si bere v dost širokém rozsahu napětí konstantní výkon, takže při vyšším napětí bere menší proud. Diferencíální odpor tohoto spotřebiče je záporný! Potom musíte mít panel předimenzovaný, aby se choval jako zdroj konstantního napětí, jinak ten systém bude nestabilní. Budete mít nejspíš problémy i s MPPT regulátorem, protože ten nastaví převodní poměr sice do nějakého optimálního bodu, ale vlivem záporného odporu zátěže to hned začne někam ujíždět a MPPT se to bude snažit dohnat. Je to asi jako balancovat tužku na prstu. Jediné jak tohle udržet stabilní, je připojit tam baterku nebo to hodně předimenzovat, ale pak ten regl stejně už nejede v MPPT režimu a je tam jaxi na nic.

[Pan Taum]

Vlaďo víš, jak dosahuje Cree u svých downlightů CRI>90?
Dávají 5x bílá + 3x tmavě červená

http://www.candlepowerforums.com/vb/sho ... ght-engine

a zkus si taky vyhledat pro zajímavost "high CRI bridgelux"
CRI !97@2700K a jen minimum škodlivé modré, škoda, že jen 50lm/W


A ještě jedna věc, na kterou bys časem asi přišel. Tím, že máš LEDky utopené v sádroši jsi omezil vyzařovací úhel a máš na stropě tmu - pro člověka velice nepřirozené a časem to může způsobovat deprese. Dej tam nějakou rozptylku, která část světla střelí zpět na strop a část pustí dolů.

Alespoň takto jednoduše jako "pepko" http://forum.fotonmag.cz/index.php?show ... 412&st=120

[Vláďa]

O tom vylepšení CRI vím. Jenže to takhle hezky papírově vychází, ale pořád je ta teple bílá růžová a mě se to nelíbí. Je tam zkrátka té žluté pořád málo, i když ten luminofor by někde na žluté měl mít maximum. Když koukneš sem
http://is.muni.cz/th/211557/prif_m/Mere ... _prace.pdf
žárovka (na kterou jsme zvyklí) se nechová úplně podle Planckova zákona, protože wolfram nemá ani náhodou absolutně černý povrch a taky je tam té červené míň. takže to koriguju
1. aby to bylo podobné žárovce
2. aby se mi to líbilo

Škodlivost modré ... o tom jsem si toho taky dost přečet. Obsah modré má přímý vliv na barevnou teplotu světla. Pokud mám teple bílou 3000K, mělo by to být v pohodě. Jinak čím nižší barevná teplota, tím mají ledky obvykle menší účinnost a jsou dražší (aspoň Osram které do toho dávám). Ta modrá je úplně stejně nepříjemná i u zářivek

Že mám ledky utopené v sádroši? Tohle budou řešit svítidla. Bodovka (ten rámeček pro halogenku) má drážku kam se zachytí vršek žárovky a tam budu dávat matné sklo. To už tak utopené nebude. I tak by byl strop tmavý, peroto budu tyhle bodovky kombinovat se stropními svítidly. Ledky budou z té díry svítit proti matnému sklu a mělo by to svítit i do stran.

O těch Pepkových světýlkách vím, mám dojem že někde psal výkon 7W. Tak malý chladič ve stropě toho asi víc nedokáže. Já tam mám chladiče cca 40x40 cm a při 30W to má pod 50 st.C

[PavelR]

To Vláďa
S jakym vykonem bezne zarovky bys ty tvoje svitidla srovnal? Na fotkach to vypada dosti slabe. Osobne pouzivam usporky ve studene bile napr philips tornado 20W atp. Me totiz pripadne ze cokoliv v teple bile jaksi nesviti. jedinou vyjimku jsem zaznamenal na chodbe kterou mam vymalovanou sytou zlutou a tam i 7W tepla bila usporka nadela parady ale kde mam bily zdi mam jen studenou bilou.

[SJM]

... a jen minimum škodlivé modré...]

Modrá je škodlivá? Často bývá modrá hladina moře a obloha.

[Vláďa]

Jo, modrá je prý škodlivá, když je jí moc. Fotony mají vyšší energii a prý už způsobují rychlejší stárnutí oka. Třeba tady
http://21stoleti.cz/blog/2011/11/18/nej ... eti-bunky/
http://www.uspornaziarovka.sk/forum/201 ... organizme/
Někdo tvrdí že jsou škodlivé ledky a kdo zase prodává ledky, chválí je že na rozdíl od úsporných žárovek neobsahují UV záření
http://www.snaggi.com/clanek/uv-zareni- ... ro-zrak-13
a pak se v tom vyznejte...
Je fakt že dost lidí nesnáší klasické (dlouhé) zářivky a já bych s nima taky doma svítit nechtěl. Myslím že studené bílé ledky jsou na tom dost podobně. Když chtěl někdo dokázat jak jsou ledky škodlivé, vždycky u toho prezentoval spektrum studené bílé ledky v porovnání s žárovkou ... takže dvě věci naprosto neporovnatelné
Myslím že i tahle paní doktorka tam o tom něco měla
http://medicinman.cz/?p=metody/svetlo

Protože jsem zvyklý na teple bílou, svítím teple bílýma ledkama a váleční štváči mi mohou být ukradení

[SJM]

jj děkuji za odkazy
A co tzv. denní bílá 3500-4000K, ta má též ty údajné škodlivé účinky?

[LIX]

Žiarivky (trubice) škodia oku hlavne kôli ich blikaniu horiaceho plynu v nich, my to síce nevidíme ale naše oko to vníma a čo je horšie unavuje ho to a tým sa aj postupne kazí zrak. Ak máme LED žiarovky ktoré idú z 230V a sú usmernené primitívnym spôsobom (všetky lacnejšie LEDžiarovky) tak blikajú tiež a tie to oku vadí.

[Vláďa]

To nevím. Někomu nevadí ani dlouhé bílé zářivky, mě by na doma vadily. Ty mají určitě víc než těch 4000K. Asi jak co kdo snáší a co se komu líbí. Denní světlo taky obsahuje hodně modré - takže tady snad opravdu nejde o oči, ale jak tam píšou, o produkci melatoninu. Takže by nemělo záležet na relativním obsahu modré (na barevné teplotě), ale na jeho absolutní intenzitě - takže i na celkové intenzitě světla. Nejspíš ty vlivy nebudou velké, ale nic se nemá přehánět. Ostatně když začínaly mobily, taky měly životu nebezpečné záření. Teď když někdo tohle začne hlásat, všichni ho mají za podivína...
Ostatně jak jsem tam dával ten odkaz kde poukazují na škodlivost úsporných žárovek, že z nich leze UV. Přes to sklo se ho (z principu) opravdu moc nedostane, ale občas se to jako argument někomu hodí.

[kodl69]

o tom uv ze zářivek bych nediskutoval, stačí se podívat na zažloutlý kryty a plechy v zářivkách, na které denní světlo nikdy nedopadlo - od čeho to asi zežloutlo? to dělá viditelné spektrum? já mám za to, že převážně UV likviduje plasty a žloutne barvy. Zářivky se samozřejmě prodávají s různou teplotou chromatičnosti i s různým CRI, je to o účinnosti a o ceně.
To uv samozřejmě vyzařují i bílé led - bílá je výsledek luminoforu, čip svítí UV stejně jak rtuťové páry v zářivce. Pro testy UV doporučuju klasickou rtuťovou výbojku, rozbít sklo s luminoforem a za 10 min z vás sleze kůže.
LED obecně mají díru v modrozelené, to zatím nikdo nedokázel dobře vyřešit.

[jose]

Dovolím si oponovat. Čip LEDky určitě svítí jinak než výboj v zářivce. Zářivka svítí převážně v neviditelné UV oblasti a luminofor určuje, jaké spektrum bude zářivka vydávat. Naproti tomu čip LEDky vydává viditelné modré světlo, a to úzkopásmové, takže luminofor už jenom přidá spektrum od zelené přes žlutou po červenou barvu. Úzkopásmové modré světlo znamená, že bílá LED nevyzařuje v UV oblasti.
S tou dírou v modrozelené (kolem 470 nm) mě napadlo, jestli by to nevyřešilo přidání jedné LED svítící v této oblasti, např.:
http://cz.farnell.com/avago-technologie ... /1892357RL

[tomas]

Mám doma LED světlo s luminoforem. Po vypnutí světla, luminofor ještě několik minut svítí.
"Protože není možné přímo emitovat bílé světlo, pravé bílé LED využívají luminoforu. Některé průhledné LED emitují modré světlo, část tohoto světla je přímo na čipu luminoforem transformována na žluté světlo a díky mísení těchto barev vzniká bílá. Jiné typy bílých LED emitují ultrafialové záření, to je přímo na čipu luminoforem transformováno na bílé světlo."
http://cs.wikipedia.org/wiki/LED

[kodl69]

Stačí se podívat na napětí led: infracervená cca 1,2V červená cca 1,55V zelená cca 1,8V modrá cca 2,1 V a "bílá" 3,3V tak čím to asi bude, není to náhodou ultrafialová - proč to tak je je popsáno v kvantové fyzice. A dvě žluté v sérii to nebudou určitě.

[burda]

Detailněji než na wiki v češtině třeba tady: http://www.proelektrotechniky.cz/vzdelavani/15.php

Jednoduchý nebyl ani vývoj bílé LED, které se dnes používají hlavně jako zdroje světla v různých svítilnách, lampách a reflektorech i k podsvícení displejů z tekutých krystalů. Jak jsme si právě vysvětlili, jedna LED dioda neumí vyrobit bílé světlo, protože to vzniká smícháním základních barev světelného spektra. Starší LED svítidla proto obsahovala diody různých barev, jejichž světlo se ve svítidle mísilo. Současné bílé LED diody využívají polovodičového čipu ve spojení s luminoforem, tedy látkou schopnou světlo zachycovat a opět vyzařovat. Barva světla vyzařovaná polovodičem je u těchto LED jiná, než barva (nebo několik barev) světla následně vyzařovaných luminoforem. Tyto barvy se mísí přímo na čipu a výsledkem je bílé světlo.