Vítejte na Zemi - polemika

[honzaL]

Vážení,

Do škol je distribuováno výukové DVD s výše uvedeným názvem jako ročenka životního prostředí. Bohužel však obsahuje některé kapitoly, se kterými nemohu souhlasit. Rád bych se proti této publikaci ohradil, nevím však zda jsem schopen sám rozumně a pádně argumentovat. DVD má i internetovou verzi ve které bych rád poukázal na některé nejasnosti či zavádějící informace viz tato kapitola. http://www.cittadella.cz/cenia/index.ph ... te=energie nebo tento výňatek:

....Pokud však nejsou sluneční elektrárny využívány dostatečně, mohou spotřebovat více energie na svoji výrobu, než během své životnosti vyprodukují. Existence a provoz jednoho fotovoltaického panelu tak může paradoxně životnímu prostředí více uškodit než prospět......

Pomozte mi prosím s argumentací. Přece si nenecháme za pomoci EU blbnout děti.

předem díky

[mypower.cz]

Hned me jeden napada.

"Slunecni elektrarny nejsou primarne zrizovany kvuli tomu, aby nebyly vyuzivany, naopak jsou budovany (alespon nami) k tomu aby byly vyuzivany maximalne co to jen jde."

Docela relativni je i pojem "energie spotrebovana na vyrobu" treba solarniho panelu. Tahle energie se da navysovat do extremu pokud zapocteme i energii spotrebovanou na narozeni, vychovu, vyuku a cesty do/z prace zamestnancu tovarny vyrabejici fv panely, coz je uz podle meho uplne absurdni, nicmene bez nich by FV panel proste nebyl.

Co se vlastne povazuje za energii spotrebovanou na vyrobu kuprikladu FV panelu? Odkud az? Od dolovani materialu potrebnych k vyrobe? Jeho preprave? Vcetne postaveni tovarny? V extremnim pripade jakekoliv zdroje energie nejsou schopny pokryt energeticke potreby na svou vyrobu. Nicmene FV panel muzeme casem vyrabet diky energii z drive vyrobenych FV panelu, coz je OZE vyrabeny diky energii z drive vyrobenych OZE. Uz se to tu nekde mihlo tusim, ze nejaka tovarna nejakou cast sve energie potrebnou pro vyrobu FV panelu ziskava prave z FV elektrarny postavene kolem ci na strese takove tovarny. To znamena ze potreba energie z neOZE zdroju vicemene muze klesat az v idealnim pripade k nule.

V kazdem pripade (sice s energii pro vyrobu nesouvisejici) uz srovnani napriklad rizika pri havariich (v pripade dodrzeni maximalni mozne bezpecnosti u obou srovnavanych) kuprikladu FVE a JE jsou diametralne odlisne a hovori rekl bych ve prospech FVE, nebo obecne OZE.

Toť muj skromny nazor.

[tomas]

....Pokud však nejsou sluneční elektrárny využívány dostatečně, mohou spotřebovat více energie na svoji výrobu, než během své životnosti vyprodukují. Existence a provoz jednoho fotovoltaického panelu tak může paradoxně životnímu prostředí více uškodit než prospět......

To ale platí u každé elektrárny, nejen sluneční. A vlastně u většiny věcí které se provozují a využívají jinak, než k čemu jsou určeny, nebo než bylo plánováno a projektováno když daná věc vznikala.
Sluneční elektrárna je určena k výrobě elektřiny, sušit na panelech nakrájené houby nebo ovoce je sice možné, ale ne moc výhodné.

[honzaL]

Hned me jeden napada.

"Slunecni elektrarny nejsou primarne zrizovany kvuli tomu, aby nebyly vyuzivany, naopak jsou budovany (alespon nami) k tomu aby byly vyuzivany maximalne co to jen jde."

Docela relativni je i pojem "energie spotrebovana na vyrobu" treba solarniho panelu. Tahle energie se da navysovat do extremu pokud zapocteme i energii spotrebovanou na narozeni, vychovu, vyuku a cesty do/z prace zamestnancu tovarny vyrabejici fv panely, coz je uz podle meho uplne absurdni, nicmene bez nich by FV panel proste nebyl.
......

Je to tak. Je to ukázka, jak utkvělá myšlenka pohanět FV elektrárny donutila autora vyplodit tento nesmyslný text. Potřeboval bych ale realné protiargumenty. Našel někdo údaj, kolik energie je třeba na výrobu panelu? Asi nejvíce je jí třeba na výrobu křemíkových destiček. Jinak musím argumentovt cenou panelu (1,66m2) s tím, že určitě není dotovaná ale reálná a schopností vytobit za 20 let podle mých výpočtů i s degradací asi 4,5MWh což odpovídá dnes asi ceně v koncových cenách 23000Kč. Jestliže započítám cenu dalších komponent hlavně baterií tak mi to u vychází na zisk za dobu života jen kolem 10 000,-kč. Hlavní výhoda tady ale je životní prostředí a to nevím jak vyargumentovat.

[Lui]

Našel někdo údaj, kolik energie je třeba na výrobu panelu?

Volakedy sem dal už odkaz na túto tému,tuším tomas,práve mna zaujímaly tie čísla....je to tam celkom slušne popísané,a velmi sa mi páčili tie čísla....
http://www.czrea.org/cs/druhy-oze/fotov ... ziv-cyklus

[SJM]

Hlavní výhoda tady ale je životní prostředí a to nevím jak vyargumentovat.

Argumentace může být v tomto případě různá, navrhuji výhled od zámku Jezeří v Krušných horách do vytěžené jámy pod ním. Ten pohled je napoprvé ohromující.

[mypower.cz]

[goodbie]

není to Most??

[mypower.cz]

https://www.google.cz/search?q=z%C3%A1m ... 80&bih=584

[goodbie]

https://www.google.cz/search?q=z%C3%A1m ... 80&bih=584

aha to je ta zmiňovaná díra pod zámkem no to je hrůza ovšem výroba čehokoli vždy něco stojí a energie bude už jen dražší bohužel.

[gupa]

Hlavní výhoda tady ale je životní prostředí a to nevím jak vyargumentovat.

Argumentace může být v tomto případě různá, navrhuji výhled od zámku Jezeří v Krušných horách do vytěžené jámy pod ním. Ten pohled je napoprvé ohromující.

No na můj první pohled je zámek velkým kandidátem pro rozšíření na hrad. Což zvyšuje jeho hodnotu. Ta šedá rokle jednou bude zelená a to bude panečku rozhled.

[mrDragon]

tu šedou rokli chtějí zaplavit, ja bydlím par kilasku vedle

[gupa]

tu šedou rokli chtějí zaplavit, ja bydlím par kilasku vedle

Takže turistika s koupáním a rybolovem. Také hodnota.

[honzaL]

Našel někdo údaj, kolik energie je třeba na výrobu panelu?

Volakedy sem dal už odkaz na túto tému,tuším tomas,práve mna zaujímaly tie čísla....je to tam celkom slušne popísané,a velmi sa mi páčili tie čísla....
http://www.czrea.org/cs/druhy-oze/fotov ... ziv-cyklus

Díky, to je poměrně renomovaný zdroj, , to si dovolím použít včetně obrázků co poslali kolegové (ideálně i kdyby k nim byl původ, aby nás neukamenovali ochránci autorských práv). Jen co budu mít chvilku napíšu článek do učitelských novin. Lhát dětem se NEMÁ.

[gupa]

Ta práce má kontaktní údaje, napsal bych autorům mail a požádal je o možnost přidat tu práci jako výchozí materiál do příloh jako fota, grafy atp. k článku. Jinak se dělá výtah (své formulace vět a) s citací práce vlastními slovy a tam problém už s právy není. Ale ty obrázky souhlas potřebují. Jedině je překreslit do svých grafů.

[honzaL]

Ano, použil bych citaci z práce a odkaz na intrnetovou verzi celého portálu, kde jsou důvěryhodné údaje. Šlo mi spíše o fotografie uhelného dolu, to by taky mohlo na lidi zapůsobit.

[mypower.cz]

Šlo mi spíše o fotografie uhelného dolu, to by taky mohlo na lidi zapůsobit.

Tisk to dela vetsinou tak, ze se napise "Zdroj: internet" Google si s tim jako vyhledavac a nadnarodni korporace hlavu nelame a vicemene ono staci si udelat prijemny vylet a fotku poridit vlastni dle libosti z jakehokoliv uhlu

[SJM]

Šlo mi spíše o fotografie uhelného dolu, to by taky mohlo na lidi zapůsobit.

Fotografie poněkud zkreslují, skutečný pohled na tu rozlehlou propast je děsivý. Pro didaktickou názornost by možná bylo vhodné v učitelských novinách navrhnout osobní kontakt (školní výlet ap.) s touto realitou pro všechny děti, které nejsou ze severočeské hnědouhelné pánve; možná že i většina učitelů to dosud neviděla.

[gupa]

Ale přitom zavodnění to není špatné. My tu máme ekvivalentní plochu Nové Mlýny. Když si to dáte na mapě vedle sebe ve stejném rozlišení, tak Most by to měl ještě atraktivnější tou hlobkou. Zvedne to zavodnění ceny pozemků, turismus, rybolov, lodě, pláže. Prostě to, jak to fčil vypadá jen hrozivě vypadá, když se to za nějakých pětset let znovu zanese bahnem, je to pánev, bude to zase menší jáma. Dokonce může vzniknout úplně nový ekosystém. Vůbec bych se takové vytěžené jámy nebál. Víc se bojím lidí než díry po vytěžení energie.

[ctirad]

Co se vlastne povazuje za energii spotrebovanou na vyrobu kuprikladu FV panelu? Odkud az? Od dolovani materialu potrebnych k vyrobe? Jeho preprave? Vcetne postaveni tovarny?

Celkem zbytečná otázka. Celkové náklady na výrobu, vývoj a distribuci čehokoliv jsou přece vyjádřené prodejní cenou toho produktu a tečka. Jestli z té celkové čásky dělá podíl spotřebované energie jedno procento nebo jedno promile je podružné pokud se ten panel za dobu životnosti zaplatí, o čemž je snad zbytečné diskutovat, pokud člověk nežije zrovna v na pólu.