On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Diskuze na téma zařízení určených pro převod a stabilizaci napětí, zejména DC/AC měniče a DC/DC měniče, zkušenosti, teorie, praxe ...
skybor
Příspěvky: 519
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 2700
Kapacita baterie [kWh]: 2,4

On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od skybor »

Řeším využití On-Grid střídače pro ohřev bojleru. Možná je to nesmysl, ale co kdybych On-Grid zapojil na výstup malého klasického DC-AC měniče a na to bojler (nebyla by připojena žádná jiná zátěž). To znamená elektřina by byla odebírána jen pro potřeby bojleru (plynulý rozjezd jak by začalo svítit) a při dosažení teploty (pokud by byla dosažena před západem slunce) by se vypnul jako první ten On-Grid střídač. Mohlo by to takhle fungovat?
SkyFVE 2,7 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 2x MPPT EASun 6048 60A, olovo 24V 100 Ah, SkyPowerBox HF 2430 (Axpert VM 3K), Green Cell INV17 500W + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
Diablo1st
Příspěvky: 1520
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od Diablo1st »

A čo sa stane, keď bude bojler nahriaty a vypne termostat?
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
skybor
Příspěvky: 519
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 2700
Kapacita baterie [kWh]: 2,4

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od skybor »

No, moje úvaha právě je, že bych vypnul dřív střídač, než by zareagoval termostat bojleru. Ale je to jen taková teoretická úvaha v době šera ;)
SkyFVE 2,7 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 2x MPPT EASun 6048 60A, olovo 24V 100 Ah, SkyPowerBox HF 2430 (Axpert VM 3K), Green Cell INV17 500W + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
Diablo1st
Příspěvky: 1520
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od Diablo1st »

Ak to chceš len na ohrev TUV tak kúp Oplockého, Siton, Bel či niečo podobné. Víde to lacnejšie ako on-grid menič. Alebo posilni FVE a sprav vyťažovanie.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
cipis
Příspěvky: 4027
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od cipis »

Kolega nejspíš nechce řešit komplikovanější rozšíření, tak vymýšlí zjednodušení. Ale to by musel vyměnit ty "hlavní" měniče za něco, co umí AC coupling.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Měnič Victron 2 kVA (celý byt + wifi/kamery/atd.), ostatní (CARSPA, Epever) aktuálně odpojené (vytěžování)
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
skybor
Příspěvky: 519
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 2700
Kapacita baterie [kWh]: 2,4

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od skybor »

Nene, já ohřev vody vyřešený mám - vytěžování. Šlo spíše o nějaké smysluplné využití On-Grid měniče. Ale asi bude nejrozumnější použít z něj jen tu krásnou bednu s pasivním chlazením na projekt DIY homemade měniče.

BTW: Na posilnění FVE se pracuje ;)
SkyFVE 2,7 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 2x MPPT EASun 6048 60A, olovo 24V 100 Ah, SkyPowerBox HF 2430 (Axpert VM 3K), Green Cell INV17 500W + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
Diablo1st
Příspěvky: 1520
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od Diablo1st »

Tak potom ako píše Cipis - kúp Victron Multiplus II a vieš ten on-grid použiť v AC Coupling. ;)
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Soban
Příspěvky: 3193
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od Soban »

Pokud ten on-grid máš tak ho zapoj až za provozní termostat bojleru a před havarijní.

A před bojler dej časový spínač aby spínal pouze jak svítí - tj pouze přes den.

Pak to bude fungovat a šetřit stylem přes den se přivede napětí do bojleru přes ten časový spínač a pokud není bojler nahřátý sepne jeho termostat a dostane se napětí na spirálu a na ten ongrid který pokud svátí začne taky dodávat a pomůže bojler nahřát.

Jak je nahřátý tak termostat vypne, ongrid stratí napájení a vypne taky.

A aby se bojler nenahříval když nesvítí tj přes noc tak od toho je tam ten časový spínač.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
skybor
Příspěvky: 519
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 2700
Kapacita baterie [kWh]: 2,4

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od skybor »

Soban: Zajímavé řešení. Jen jsem se chtěl při těch řešeních vyhnout jakémukoli spojení s DS. Zbude mi pravděpodobně po upgradu FVE pár amorfu. Tak jsem myslel, že bych je připojil k tomu On-Gridu a ten by prostě, když by svítilo nahříval bojler. Ideál, kdyby to jelo jako Siton, Bell apod (bez DS). Ale vidím, že to tak jednoduché nebude, tak to vzdávám a bojler se bude normálně dál nahřívat z přebytků vytěžovačem.
SkyFVE 2,7 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 2x MPPT EASun 6048 60A, olovo 24V 100 Ah, SkyPowerBox HF 2430 (Axpert VM 3K), Green Cell INV17 500W + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
Soban
Příspěvky: 3193
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od Soban »

ongrid potřebuje externí napájení - síť bez ni nezačne vyrábět.

Samozřejmě můžeš tam použít i napětí z FVE pokud spirála má větší výkon jak ten ongrid (aby se ongrid netahal s měničem).
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
skybor
Příspěvky: 519
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 2700
Kapacita baterie [kWh]: 2,4

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od skybor »

V manualu toho On-Grid střídače (Kaco Powador 3600xi) jsem objevil zajímavou pasáž:
KacoPowador3600xi.jpg
KacoPowador3600xi.jpg (40.43 KiB) Zobrazeno 192 x
Nechtěji mi tím třeba naznačit, že by se dal spustit i bez sítě?

EDIT: No asi půjde opravdu jen o okamžité spuštění, ale nějaká ta síť tam asi bude třeba i v tomhle případě (prostě je to ON-GRID)
SkyFVE 2,7 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 2x MPPT EASun 6048 60A, olovo 24V 100 Ah, SkyPowerBox HF 2430 (Axpert VM 3K), Green Cell INV17 500W + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
cipis
Příspěvky: 4027
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od cipis »

To vynechá jen ty povinné doby měření/testování/ochrany a co já vím co ještě ... V žádném případě se nesmí na vidlici objevit síťové napětí, to prostě nejde.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Měnič Victron 2 kVA (celý byt + wifi/kamery/atd.), ostatní (CARSPA, Epever) aktuálně odpojené (vytěžování)
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
glottis
Příspěvky: 1813
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od glottis »

jo u ongridu to je fyzcky nemozne aby to neco vyrabelo. To asi preskoci ty ochrany. Je tam prodleva nez to zacne vyrabet. Ale k bojleru se to moc nehodi. To je pak lepsi asi ten modrasek :)
Soban
Příspěvky: 3193
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od Soban »

A jaký je rozdíl mezi modráskem a ongrid měničem?

Žádný? Tak proč by měl být modrásek lepší?
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
glottis
Příspěvky: 1813
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od glottis »

Protoze nema zadne zpozdeni, zapne se hned a bez dostatecneho vykonu z panelu se nevypne. To ctu na tom screenu
Soban
Příspěvky: 3193
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od Soban »

Ano spoždění kvůli ochranám tak tam jak je na tom modrásek netuším tam asi bude lepší....
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
skybor
Příspěvky: 519
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 2700
Kapacita baterie [kWh]: 2,4

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od skybor »

A ten AC coupling s Victronem pak funguje s jakýmkoli On-Grid měničem? (A opravdu to umí jen Victron?)

PS: Že bych si toho Powadora nechal někdy do budoucna pro strýčka příhodu. Se mi ho fakt moc nechce dávat do sběru. Když vidím to kvalitní ("německé") zpracování, integrovaný odpojovač panelů, na výstupu RCD "B", ten masivní pasivní chladič - váží to přes 20kg - žádný větrák, ty MegaKondy ...
SkyFVE 2,7 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 2x MPPT EASun 6048 60A, olovo 24V 100 Ah, SkyPowerBox HF 2430 (Axpert VM 3K), Green Cell INV17 500W + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
Diablo1st
Příspěvky: 1520
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: On-Grid (Gried-Tie) střídač pro ohřev vody

Příspěvek od Diablo1st »

AC Coupling vie aj Studer a tuším aj Deye, ale tu si nie som istý.
Áno Victron vie fungovať s akýmkoľvek on-grid meničom, ale je lepšie, ak sa dá na on-gride nastaviť rozsah frekvencie. Aby sa nestalo, že on-grid vyrába aj vtedy keď nemá. Všetky v EU predávané on-gridy by mali spĺňať normované hodnoty, kedy sa majú odpojiť od DS. Presné hodnoty nepoznám, ale ak by sa Victron nastavil na takéto hodnoty, tak by mať fungovať akýkoľvek on-grid menič na ACout MP2, ale vyskúšané to nemám.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek