Flexibilni panely dilema

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.
Hyp
Příspěvky: 263
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Flexibilni panely dilema

Příspěvek od Hyp »

Ahoj,

I. Rád bych znal názor na flexibilní panel (y), mají nějakou sníženou životnost, případně jaké mají konkrétně nevýhody?

Mám v plánu to osadit na tuhle střechu, která není moc rovná, ale zase není kdoví jak zaoblená. Co byste dali? Klasiku nebo flexi?

II. Doporučte mi link rovnou na nějaké konkrétní panely 12 V, do 20 A… Ideálně jeden panel 240 Wp.

Ty 12 voltové 36 článkový že už asi blbě sháněj, co?
Přílohy
IMG_6657.jpeg
Soban
Příspěvky: 3526
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od Soban »

Na takovou střechu normální panely, není třeba připlácet na flexibilní.

Taky chce zapřemýšlet zda je dát vodorovně na střechu a nebo mět zdvíhací konstrukci.

Jinak shánět 12V panely blbost - na PWM regulátory rovnou zapomeň a pořiď mppt tam nesmíš akorát přesáhnout max napětí toho vstupu.

Předpokládám že tam asi nebudou velké odběry, ale i tak bych zvážil použití 24V baterky místo 12V a pak použiješ více zařízení pro kamiony které je přímo na 24V - odpadnou zbytečné stráty na 230V.

Asi by chtělo napsat co tam chceš provozovat a poradíme lépe.....
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Hyp
Příspěvky: 263
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od Hyp »

Proste 12V, pres to nejede vlak :-) moje otázka než na cenu směřovala na životnost, případně jiné vlastnosti třeba jestli to má menší zisk na plochu atp. A taky kdyz se s tim pojede aby se klasika nerozlomila zejo :-) navic se mi nechce vrtat do strechy. Druha vec je kdyz na panel neco spadne treba vetev siska kroupy…

Pripadne konkretni linky na FVP. Jsem minimalista takze lowcost.

Ps: prosim neresit 12/24, je to fakt na sporadicke uziti (mini svetylko, net, usb dobijecka). Tam NEMA ZADNY SMYSL jit do vyssiho napeti. To by musely byt 2 baterie a to nechci, davam vybehlou z auta (plne to dostacuje na X let a kazdy si to chvali), proste minimum cyklu a slabe zatizeni. Pro sichr nastavim land star aby odpojil pri poklesu <12,2V a je to :-)

Leda že by se ukázalo, že ty 24V panely nakoupím vyrazne levneji. Ale do drazsich nez Dual Exide rozhodne nepujdu. Cena a zivotnost rozhoduje, chci to zreplikovat pro vice nez 1 lokalitu (jeste nevim kolik). Pouzit chci LS2024B tedy 12V 20A ale oni oz se nevyrabeji, kupoval jsem za 700 bez Dph).

Mppt je 5 x drazsi a vetsi a myslim ze k ucelu co potrebuji, zbytecny.
Soban
Příspěvky: 3526
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od Soban »

S mppt regulátorem je jedno na jaké napětí je panel, pouze se nesmí překročit maximální napětí co mppt snese!

Levnější mppt jsou pro baterky 12 a 24V většinou dražší umí většinou i 36 a 48V.

Ono co nejlevněji se moc neoplatí a později jak zjistíš že to nefunguje to budeš předělávat.

Další problém je že s panely na 12V už moc nejsou. Jdu něco pohledat.....

EDIT: Tak tady něco mají..... https://www.hadex.cz/_10solarmono-solar ... =&zmcena=x
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
PetrDubi
Příspěvky: 1389
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od PetrDubi »

Levný flexi většinou vydrží na slunci 2-3 roky a potom začnou odcházet (vrchní fólie se zabarví nebo se začne loupat, články potom začnou odcházet a podobně).
Dražší flexi s ETFE nebudeš chtít, protože jsou drahý (cena 80W ETFE flexi stejná nebo vyšší než klasický panel s 5x větším výkonem).
MPPT ti umožní připojit panely s vyšším napětím na 12V baterii, s PWM budeš muset použít 12V panely, který jsou několikanásobně dražší. A taky panely s vyšším napětím používají novější technologie a materiály než panely na 12V, takže mají vyšší účinnost a větší výkon na stejné ploše.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
Hyp
Příspěvky: 263
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od Hyp »

Takže jedině sklo je jistota na 20 let? Myslel jsem si to, nikde to u těch flexi panelů nepíšou, že to je zlomek klasiky a pak ztraci vykon. Vyhledove to chci na 15 let s tim, ze menit se bude po 7 letech jen Aku.

Vy máte někde MPPT velikosti LandStar? Jako já vážně nepotřebuju platit čtyřnásobek, to už se spis vyplatí předimenzovat panely (dat je paralelne 2). Navic i PWM pri idealnim osvitu ma vyssi ucinost jak Mppt :-)


S těmi 12 voltovémi to je bohužel pravda, v i4wifi snad už skoro nic nemají, podobně ani ten LandStar nemají…

Rozhodující je celková cena systému, předělávat nic nebudu, mám to už vyzkoušené (viz historie), a vím kolik je potřeba energie. Pouze na pár let světýlek a dobíjení mobilních zařízení…

Ten Epever LS LandStar PWM Má ještě jednu obrovskou výhodu, má pouze jediné tlačítko zapnout vypnout výstup - nemůže tam někdo vlézt do menu a hrabat se v tom, měnit úrovně napětí apod. (To lze jen přes sériovou linku). Má snad tohle ještě nějaký jiný systém?

A druhá obrovská výhoda je, že nevydává žádné zvuky, nevím mohu se mýlit, ale obávám se, že každý MPPT má riziko buď hlučného Větráku, anebo různých frekvenci, To je nepřípustné, protože to bude v obytném prostoru, v ložnici!

Ps: okok jaká by byla účinnost MPPT při 24V panelu do 12V systemu (spotrebicu a baterky), asi nic moc… Ale vážně mi jde hlavně o to, aby to bylo malý, jednoduchý, blbuvzdorný viz výše, nemohl nikdo lézt do menu, a ve výsledku levný.
Soban
Příspěvky: 3526
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od Soban »

To ti kdo nakukal že PWM má větší účinnost?????? To je totální blbost, samozřejmě existují zmršené a pochybné mppt které mají účinnost 0 a kdyby tam nebyly bylo by to lepší.

U mppt je jedno jaké napětí je na vstupu pouze většinou musí být větší jak napětí baterky o 5V.

Jinak mppt od victronu jsou bez ventilátorů a nic tam nehučí, samozřejmě toto je špička, ale zvážil bych to.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Hyp
Příspěvky: 263
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od Hyp »

Na mensi system maji v okamziku 100% idealniho osluneni lepsi ucinnost, protoze maji 0 vlastni spotrebu a nic se tam nekonvertuje, tak jsem to myslel.

Samozrejme 100% idealni osluneni bude jen v okamziku kolmeho maximalniho osvitu.

Jde o ten zvuk mppt, nevyluzuje to snad bzuceni? Kdyz pominu ventilatory? A taky velikost, pro objekty kde to chci, je malo mista.
Soban
Příspěvky: 3526
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od Soban »

Tak měl jsem victron 250/60 pasivní chlazení nic tam nevrčelo připojen na 2000Wp pouze při maximálním výkonu dost hřeje. (odešel po úderu blesku - začal blbnout)

Takže pokud na tom nebudeš mít přímo ucho.....

Jinak kolikrát máš přesně 100% výkonu aby ten PWM byl lepší.

Jinak jaký proud potřebuješ - můžeš vzít třeba victron 75/15 nebo 100/20.

https://www.victronenergy.cz/solar-char ... -15-100-20
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
unicast
Příspěvky: 1255
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od unicast »

Hyp píše: sob zář 16, 2023 7:47 pm Na mensi system maji v okamziku 100% idealniho osluneni lepsi ucinnost, protoze maji 0 vlastni spotrebu a nic se tam nekonvertuje, tak jsem to myslel.
Nemají nulovou vlastní spotřebu.
PetrDubi
Příspěvky: 1389
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od PetrDubi »

Hele, pokud všechno tak dobře víš, tak je asi zbytečný se tady ptát na věci, který sám víš nejlíp..
Ale pokud stavíš systém, který má vydržet 20 let, tak žádný v současné době vyráběný fkexi panel nemá vyšší životnost než 10 let (podle výrobce) a cena takoveho panelu se low-cost ani zdaleka neblíží..
Pokud stavíš něco na 20 let, tak nejnižší cena a low-cost řešení není ten správný přístup (pokud nejsi elektronik, který s tím má zkušenosti a vyrobí si to doma sám).
Nikde jsi nenapsal požadovaný výkon, dostupné místo a podobně.
Nic nemá nulovou spotřebu, pokud to není vypnuté.
Panely ve vodorovné poloze nikdy nebudou mít 100% ideální oslunění - teda pokud se ta maringotka nepřevrátí na bok :D

Ps myslíš si, že MPPT od Epever, který si lidi montují například do karavanů dělají nějaký rámus?
O té strašné ceně MPPT se s tebou nemá cenu ani bavit, vesmi si tužku, papirt a internet a spočítej si variantu (ve stejném výkonu) 12V panely s PWM a normální panel s levným MPPT od Epever. Až to budeš mít, tak tu přestaneš psát alespoň ty bludy o 10 násobné ceně.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
rva
Příspěvky: 3584
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od rva »

U toho pwm je drobný problém, že fv panely nebývají v bodě maximálního výkonu. Pokud je potřeba nabíjet baterii, tak je na nich +- napětí baterie. Přitom napětí maximálního výkonu je jiné. Ale třeba to nevadí. pwm regulátor by mohl být odolnější na amatérské zacházení - například náhlé odpojení baterie.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Hyp
Příspěvky: 263
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od Hyp »

Rva, a tam bude jaka ztrata? Pisu ze predpoklad byl 12v/240Wp ale pravdepdobne takovy panel nesezenu. Mozna 180-220?

Spotreba je nicotna, nicmene chci mit moznost vzit aspon 20A pres autozasuvku, takze LS2024B s vyhodou, ze nelze lezt do menu nepovolanymi osobami, lze seriove nastavit presne voltaze… A cena je pakatel.

Vsechno nevim nejlip, to je omyl. Domnenka byla, ze to PWM je jednoduzsi, levnejsi, odolnejsi, blbuvzdornejsi.

Hlavně nevím, jak ten klasický panel chytit na té střeše na obrázku…
Soban
Příspěvky: 3526
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od Soban »

PWM je akorát levné!

Jak to připevnit? Jednoduše přišroubovat :shock:

https://shop.mypower.cz/mont-n-sada-pro ... anel-10202
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
bokser01
Příspěvky: 1325
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od bokser01 »

Tyto držáky mám jsou super, šrouboval jsem s nimi panely 200wp a drží to perfektně i přes to že píšou pro panely do 170wp
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
rva
Příspěvky: 3584
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od rva »

Ztráta? No to záleží, jak daleko bude mppt bod od bodu, při kterém panel poběží. Pokud bude na baterce (a tedy i na fv panelu) napětí 12 V a přitom tam bude panel a osvětlení takové, že napětí mppt je 15 V, tak ztráta bude (protože fv panel je zhruba proudový zdroj) (15-12)/15 = 3/15 = zhruba 20%.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
PetrDubi
Příspěvky: 1389
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od PetrDubi »

Kouknul jsem na 12V 200W panel na Tipa a má Vmpp 18,15V a Impp 11,02A. Takze když ho dáš na PWM a baterka bude mít 12V, tak z panelu dostaneš při plném výkonu jenom 132W, takže ztráta bude 34%. Aby jsi měl těch 200W, tak budeš muset koupit o třetinu výkonnější panel. Cena panelu 200W je 3200 Kč, takže ten PWM regulátor tě bude stát 1000 Kč navíc, což bude rozdíl ceny PWM a MPPT regulátoru. Pokud budeš muset koupit panely dva (aby jsi dosáhl požadovaného výkonu), tak připočítej ještě držáky a rozdíl v ceně bude ještě větší.. Takže z PWM ti poteče do baterky maximálně 11A a z MPPT do vybité baterie přes 16A ze stejného panelu.
Jinak u obou typů regulátoru teče proud do baterie přes tranzistory, takže ztráty bufou podobné. U MPPT bývá udávaná účinnost kolem 97-98%.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
Hyp
Příspěvky: 263
Registrován: ned zář 19, 2021 7:38 pm

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od Hyp »

Panel 12V tipa nebo hadex?

Ani nechci, aby mi do baterky valilo 16A, 11A staci.

Otazka je, kdyz bude odber spotrebice 12A - tak kolik pujde z PWM regulatoru do spotrebice a baterky? 16 nebo 11?

Rozdil (20A) PWM vs MPPT neni 1000,- to se mi nezda, spise tak 2500,- ? A take potrebuji, aby to bylo male a aby laicka obsluha nemohla vlezt do menu a abych si mohl nastavit voltaz regulatoru jako to umi LS Epever (pres seriovou linku), laicka obsluha ma pouze 1 tlacitko na vypnuti spotrebice.

Ad drzaky, musim se podivat, zda ta strecha ma rovinu, protoze kdyby byla vyboulena tak se panel musi vypodlozit… A pockat asi na zimu, jestli pujde poznat, kde vedou nejake konstrukce pod tim plechem, protoze chytat to za stresni zrezly 0,5mm plech (ktery potrebuje oloupat a nater) vrutem asi neni to pravy orechovy - nebo mate nejaky napad jak trefit nejaky podklad? Taky bych mohl trefit elektricky rozvod pod tim nevim co tam je.
Soban
Příspěvky: 3526
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od Soban »

Tak odhadem ti tam 11A nepoteče ani náhodou - odhadem tak 2-3A.

Když nebude svítit jak prase dostaneš z toho akorát pár watů. 5-10W.

Osobně bych vzal panel kolem 400-500W k tomu mppt od victronu:

Takže třeba takto:

Panel 450Wp 4000,- https://shop.mypower.cz/fotovoltaick-pa ... -r-m-11550
Mppt victron 75/15 2973,- https://shop.mypower.cz/victron-smartso ... -24v-13670

Takže celkem přibližně 7000,-

A toto tu maringotku přežije životnost 30 let minimálně pokud panel nerozflákáš.

Jinak mi tě to vnucovat nebudeme rady jsi dostal a záklopku na krk máš vlastní - akorát pak sem nechoď brečet že 200W s PWM dostaneš pouze 10W.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
unicast
Příspěvky: 1255
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Flexibilni panely dilema

Příspěvek od unicast »


  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek