Kombinace článků

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
bereda20
Příspěvky: 130
Registrován: úte led 25, 2022 4:19 pm
Lokalita: Klatovy
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6300
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Kombinace článků

Příspěvek od bereda20 »

Řeší se to celkem běžně, nechá se udělat kapacitní zkouška a baterie se sekládá z článků mající podobné vlastnosti. Nejhorší článek vždy ovlivní celý řetěz - baterii. V rámci jedné baterie to nemá smysl přehazovat - za předpokladu, že není chyba na balanceru a je vše správně propojeno.
jova
Příspěvky: 217
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14,2kWp
Kapacita baterie [kWh]: 24kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Kombinace článků

Příspěvek od jova »

To: Franta2776 Dík za radu. Přešel jsem ty spojky a opravdu se zdá, že některé nebyly dotažené jak ostatní. Bohužel jsem to nezměřil před dotažením, ale nyní je to v 0,001. Tak uvidíme, jak se to bude chovat večer při vybíjení a hlavně zítra při nabíjení do plna.
To: bereda20 mám kombinaci 2P16S, proto to řeším.
Přílohy
akumulátor2.jpg
Franta2776
Příspěvky: 2745
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Kombinace článků

Příspěvek od Franta2776 »

On ten hliník teče a je potřeba hlídat a dotahovat pravidelně.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
glottis
Příspěvky: 2282
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Kombinace článků

Příspěvek od glottis »

Bez grafu je to taky o ničem. Jsou místa v soc kdy mám diff 40mV a pak kdy 0. Nezáleží na proudu. Je to tak v různých zatizenich na stejné soc. Kouknout občas je hodně informativni
jova
Příspěvky: 217
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14,2kWp
Kapacita baterie [kWh]: 24kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Kombinace článků

Příspěvek od jova »

Hliník by tam nikde být neměl, jen pozink a měď.
Grafy bohužel dělat neumím.
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 539
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 64
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Kombinace článků

Příspěvek od PetaJoule »

Neo píše: V průměru máš všechny seriové články poskládány na stejnou kapacitu, co se ale bude dít v jednotlivých paralelních větvích netušíš.
Poskládat a zapojit baterku růných kapacit a rozměrů nebude jednoduché.
Kombinovat paralelní zapojení článků různých kapacit a výrobců nebude nejvhodnější.
Netuším ani nemusím. Ono to totiž má jisté samonivelační schopnosti. Horší článek si vezme míň, lepší víc.
Pro komerční baterie se to samozřejmě nedělá, ale už "tady" na fóru by se jistě několik aplikací našlo.
A dokonce pro baterku "udělej si sám", jako sám pro sebe se mi takové postupy hodí.
Čím chceš balancovat 1600Ah ?
-> https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=39&t=10828


Průměr je hezké číslo, ale někdy nic neříkající.
Když sežeru jedno celé kuře k obědu a ty jen olízneš kost,
tak jsme v průměru každej snědli 0,5 kuřete a jsme oba po obědě. :)
Průměr v tomto případě naznačuje limes superior - teoretickou hranici které se můžeme přiblížit.
Je to ale celkem reálný benchmark který ukazuje jak daleko jsme od optima.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 1134
Registrován: pát říj 12, 2012 8:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Kombinace článků

Příspěvek od redcrown »

pěkné vlákno. Matematicky zajímavé to párování. Teď jsem si dopřál 48čl Winston 300Ah. Po životě v trakci mají již něco za sebou, ale v mé 60kWh baterii jim snad bude ještě chvíli dobře.
Zajímá mě ale, jak tedy můžu pomocí jednoduchého tabulkového procesoru udělat nejlepší párování. Něco programovat neumím a odkazy na teorii někde vysoko ve vlákně jsem se z časových důvodů nesnažil důkladně studovat.
Lze tedy nějak snadno párovat? Trochu mě to v celém vlákně zaniklo. Usiluji o co nejlepší poskládání 3 skupin po 16S. Udělal jsem nejslabší, proti ní nejsilnější a něco uprostřed zbylo. Dodělat bych to ale musel už jen ručně. Kdybych to měl dělat ručně, tak mě můj současný mezivýsledek stačí. Pokud někdo poradí, budu z toho mít radost.
Teď řeším jen 48 článků, ale již brzy bych rád spároval svých 230čl. po 40Ah. To už by se mě ručně dělat nechtělo.
Díky za podněty.
Přílohy
třídění článků LFP Winston 300Ah.xlsx
(18.36 KiB) Staženo 86 x
V provozu: poloostrov 19kWp, 4x XTM4000-48, 4xVT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2758
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Kombinace článků

Příspěvek od kybos »

Po několikaletém provozu značně ojetých winstonů jsem pochopil, že je poměrně důležitý parametr těchto článků samovybíjení. V některých ohledech je i důležitější než několikaprocentní odchylka kapacity článků. Zejména v zimním období, kdy se články dostanou na 100 % SOC jen zřídka, se samovybíjení projeví velice významně.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 1134
Registrován: pát říj 12, 2012 8:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Kombinace článků

Příspěvek od redcrown »

Ahoj Kybosi, tomu rozumím. Pamatuji si tuto tvoji poznámku z jiného vlákna. Dokonce jsem pochopil tvoje připomínky k tématu výše. Mě to třídění baví spíš ideově a jako matematické cvičení.
Protože ale o článcích nevím nic jiného než jejich změřenou kapacitu, tak to je taky jediný parametr, který vidím jako možný do alespoň nějaké optimalizace. A jestli při skládání baterie vezmu do ruky článek ten nebo onen, je fakt jedno.
Abych měřil samovybíjení nebo vnitřní odpor, tak na to asi nemám čas a určitě na to nemám techniku. Jaké je samovybíjení, to uvidím v provozu podle pálení na jednotlivých kanálech balancéru. To mě v tuto chvíli připadá jako nejefektivnější měření.
V provozu: poloostrov 19kWp, 4x XTM4000-48, 4xVT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 1134
Registrován: pát říj 12, 2012 8:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Kombinace článků

Příspěvek od redcrown »

umíš nějak odhadnout, jestli to je zákonitá vlastnost, nebo jestli je samovybíjení těchto článků z trakce spíše výjimečný jev "blbého" kusu?
V provozu: poloostrov 19kWp, 4x XTM4000-48, 4xVT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2758
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Kombinace článků

Příspěvek od kybos »

Mám příliš málo kusů na to, abych našel nějakou korelaci mezi kapacitou a samovybíjením článku. Články, které používám, jsou bez známé historie vybírané na základě vnitřního odporu ze zhruba pětinásobného množství ojetých kusů. Rozptyl velikosti samovybíjení je ale dle mých pozorování větší než rozptyl kapacity článků a proto, pokud jsou k dispozici nějaké kusy navíc, bral bych v úvahu tento parametr s vyšší váhou. Beru to tak, že je rozhodující, co po cca dvou týdnech (obvyklá doba zimního temna) od plného nabití v článku zůstane k použití (bez ohledu na to, zda je to způsobeno sníženou kapacitou nebo samovybíjením). Rozhoduje o tom vždy ten nejhorší článek z celé sady.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Kostěj
Příspěvky: 615
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
Lokalita: Dobrovicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9200
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Kombinace článků

Příspěvek od Kostěj »

redcrown píše: sob pro 16, 2023 9:50 pm Lze tedy nějak snadno párovat? Trochu mě to v celém vlákně zaniklo. Usiluji o co nejlepší poskládání 3 skupin po 16S.
Já začal tak, že jsem vzal nejsilnější, nejslabší a třetí k nim vybral tak, aby byl celek co nejblíž teoretickému středu. Nebylo to nejlepší, ale bylo to celkem blízko. Když jsem zkoušel použít brutální sílu, tak mne překvapily ty potřebné miliony let. Nakonec jsem vygeneroval všechny možné trojice, z nich vybral jen úzký pás, co dal v součtu napětí kolem středu a brutálem vyzkoušel, zda z nich dokážu vybrat kombinace, kde je každá baterka jen jednou. Prostě jedna cesta horší než druhá, měl jsem z toho blbý pocit. Teorii kolem toho nedávám.
Kostěj
Příspěvky: 615
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
Lokalita: Dobrovicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9200
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Kombinace článků

Příspěvek od Kostěj »

redcrown píše: sob pro 16, 2023 9:50 pm Díky za podněty.
Vzal jsem to jako cvičení. Seskupeno do trojic, vyšlo to až podezřele hezky. Jen doufám, že tam nemám chybu.
Přílohy
Sešit1.xlsx
(16.06 KiB) Staženo 83 x
Kostěj
Příspěvky: 615
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
Lokalita: Dobrovicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9200
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Kombinace článků

Příspěvek od Kostěj »

PetaJoule píše: čtv srp 17, 2023 9:55 pm Yeah! Ale to už dalo zabrat....
1600.68 => (394.02,399.1,401.87,405.69)
...
Vynechávám desetiné čárky, lépe se mi s tím pracovalo. Zkončil jsem na 1600.69 a 1600.70, dál nelze jít.
39479 39613 40702 40276 160070
40222 40761 39416 39670 160069
39537 40364 39998 40170 160069
39916 40057 40185 39911 160069
39918 39775 40093 40283 160069
39807 40886 39817 39559 160069
39844 39676 39980 40569 160069
40033 39545 40231 40260 160069
40099 40131 39652 40187 160069
40261 39791 39696 40321 160069
39975 40696 39863 39535 160069
39691 39740 39575 41063 160069
40103 39250 40089 40627 160069
39807 40336 40016 39910 160069
39841 40051 40272 39905 160069
41006 39666 39995 39402 160069
Snad tam nemám překlep...

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek