Problém vytěžovač vs. epever 3210/4210

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
lzahradil
Site Admin
Příspěvky: 926
Registrován: ned srp 12, 2012 1:18 am
Lokalita: blízko Plzně
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5840
Kapacita baterie [kWh]: 28
Bydliště: CZ

Re: Vytěžovač

Příspěvek od lzahradil »

Cipis zřejmě reagoval tak jak reagoval proto, že jsi v tématu Vytěžovač. Pro info o baterce by bylo vhodné založit téma s informacema o baterce a nemíchat několik věcí dohromady
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 580Ah@48V (zatím) | 3x Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
wimpi
Příspěvky: 176
Registrován: pon čer 20, 2022 12:59 pm
Lokalita: Újezd u Nového Veselí
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 2200
Kapacita baterie [kWh]: Zatím bez baterie

Re: EPsolar XTRA4210N základní zelenáčské dotazy

Příspěvek od wimpi »

Bohužel připojení k PC nemám. Co k tomu potřebuji. Čistě datový kabel a NTB? Nebo je k tomu ještě nějaká komunikační krabička? Shodou okolností bych potřeboval na tom Tracer 3210 upravit napětí podle sebe a to asi bez připojení PC nejde. Protože čistě na regulátoru sem to nenašel :(
rva
Příspěvky: 3625
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: EPsolar XTRA4210N základní zelenáčské dotazy

Příspěvek od rva »

Třeba jeden je v režimu boost, zatímco ten druhý chce float (tedy nižší napětí) a proto snižuje výrobu.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
NOPARasito
Příspěvky: 2611
Registrován: čtv črc 19, 2018 12:14 am
Bydliště: Vidiek, Trhanova Lhota

Re: EPsolar XTRA4210N základní zelenáčské dotazy

Příspěvek od NOPARasito »

wimpi píše:Zdravím,

mám na Vás dotaz směrem k nastavení sestavy a především Epever regulátorů a jejich divného chování. Mám doma následující ostrov. Dražice 80L, spirála 2000W. Měnič 24V/2000W (trvale a 4000W špičkově), Pb baterie 24V 100Ah, jeden MPPT Epever XTRA 4210, na kterém je 1520W panelů a druhý MPPT Epever Tracer 3210, na kterém je 780W panelů. Oba nabíjejí stejnou baterii, kterou snímá i vytěžovač a na kterou je připojen i měnič, který krmí bojler.

Oba regulátory jsou nastaveny na nabíjecí napětí (boost) 28,4V a plovoucí (float) je na 27,6V. Vytěžovač mám nastavený na 28V. A teď k problému. Snad denně, nebo alespoň ob den se mi stane, že jeden regulátor běží a dává a druhý mlčí a produkce je nula. Tak ten mrtvý restartuju, produkce vyleze nahoru a běží to. Další den je situace opačná. Ten co mlčel běží, a ten co dával, tak nedodává. Vždy stačí resetovat regulátor a pak už to ten den běží dobře. Není to chybně zvolenou hodnotou napětí na vytěžovači. Přebytky se pohybují od 200W do 1200W, záleží na podmínkách no.

Trochu mě to deptá....nechce se mi tam každý den chodit a kontrolovat, zda oba MPPT běží. Díky za rad.
Chyba bude v nastaveni vytezovani. Pokud padne do float tak ho nic nepremluvi vyrabet, protoze 28V.
Reset znamena opet nabijet na 28,4V a to se chytne.
Pawel
Příspěvky: 826
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am

Re: Vytěžovač

Příspěvek od Pawel »

I já jsem reagoval jen na poznámku předchůdce.
cipis
Příspěvky: 4568
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Vytěžovač

Příspěvek od cipis »

To není tak docela pravda. Napsal jsi tařka obecnou otázku, bez zmínky o nějakém výrobci, o nějakém datasheetu. Autor vlákna vůbec nepsal, co za baterky si objednal, od jakého výrobce, a jaké má ta baterka parametry. Tudíž je tvoje poznámka opravdu mimo téma. Jestli máš na mysli konkrétní baterku, konkrétního výrobce a mluvíš o konkrétním datasheetu, založ v baterkách téma, proč i tak nabíjet tuto přesně specifikovanou baterku nižším proudem, než je psáno v datasheetu. Zde se řeší vytěžovač vs epever.


Z obou vláken jsem přesunul příspěvky, některé duplicitní, tady do tohoto nového. Wimpi bude svůj problém řešit zde, ne v několika dalších vláknech zaráz.

9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
wimpi
Příspěvky: 176
Registrován: pon čer 20, 2022 12:59 pm
Lokalita: Újezd u Nového Veselí
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 2200
Kapacita baterie [kWh]: Zatím bez baterie

Re: EPsolar XTRA4210N základní zelenáčské dotazy

Příspěvek od wimpi »

NOPARasito píše:
wimpi píše:Zdravím,

mám na Vás dotaz směrem k nastavení sestavy a především Epever regulátorů a jejich divného chování. Mám doma následující ostrov. Dražice 80L, spirála 2000W. Měnič 24V/2000W (trvale a 4000W špičkově), Pb baterie 24V 100Ah, jeden MPPT Epever XTRA 4210, na kterém je 1520W panelů a druhý MPPT Epever Tracer 3210, na kterém je 780W panelů. Oba nabíjejí stejnou baterii, kterou snímá i vytěžovač a na kterou je připojen i měnič, který krmí bojler.

Oba regulátory jsou nastaveny na nabíjecí napětí (boost) 28,4V a plovoucí (float) je na 27,6V. Vytěžovač mám nastavený na 28V. A teď k problému. Snad denně, nebo alespoň ob den se mi stane, že jeden regulátor běží a dává a druhý mlčí a produkce je nula. Tak ten mrtvý restartuju, produkce vyleze nahoru a běží to. Další den je situace opačná. Ten co mlčel běží, a ten co dával, tak nedodává. Vždy stačí resetovat regulátor a pak už to ten den běží dobře. Není to chybně zvolenou hodnotou napětí na vytěžovači. Přebytky se pohybují od 200W do 1200W, záleží na podmínkách no.

Trochu mě to deptá....nechce se mi tam každý den chodit a kontrolovat, zda oba MPPT běží. Díky za rad.
Chyba bude v nastaveni vytezovani. Pokud padne do float tak ho nic nepremluvi vyrabet, protoze 28V.
Reset znamena opet nabijet na 28,4V a to se chytne.
Chci zkusit nastavit vytěžování na 27V, a oba regulátory nechat na Floatu 27,6 a nabíjení 28,4V. Uvidíme jak to půjde.
wimpi
Příspěvky: 176
Registrován: pon čer 20, 2022 12:59 pm
Lokalita: Újezd u Nového Veselí
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 2200
Kapacita baterie [kWh]: Zatím bez baterie

Re: Problém vytěžovač vs. epever 3210/4210

Příspěvek od wimpi »

Zdravím, tak po nějaké době se vracím k tématu. Pb baterie vyřazena a nahrazena 24V 280Ah Lifepo. Problém stále nevyřešen. Nadále trvá stav, kdy se jeden z regulátoru odpojí (přejde do float a dává tak 40W), i když je celá sestava zatěžována do bojleru a je požadavek na plný výkon. Po resetu se regulátor opět rozběhne a zbytek dne je vše ok.

Kontroloval sem, jak si stojí přesnost měření napětí regulátorů. XTRA 4210 měří přesně. To, co je na svorkách, vidím po připojení i v SW na PC a také na displeji regulátoru. Tracer 3210AN, ten se pořád odpojuje, se chová ale trochu jinak. Napětí na svorkách je shodné s napětím v SW na PC, ale napětí na displeji ukazuje o 0,2V vyšší. Proč to? Není celý problém v tomto? Že se zkrátka dříve dostane do float, protože měří o 0,2V více, než je realita?

Dále, je možné nějak vzájemně propojit oba MPPT například pomocí UTP aby si povídali. Některý značky se takto dají nastavit jako Master a Slave.

Do toho mi bliká červená kontrolka Err na měniči i když má trvale 2000W a posílám do něj pouze 1300W. Je mu teplo? Slabé kabely?

Díky za radu
Neo
Příspěvky: 263
Registrován: pát kvě 27, 2022 8:40 pm
Bydliště: naplavenina u OL.

Re: Problém vytěžovač vs. epever 3210/4210

Příspěvek od Neo »

Pokud měří 3210 o 0,2V více, tak mu nastav bulk i float o 0,2V větší.
Zřejmě ti vytěžovač rozkmitá celou sestavu tak, že napětí překmitne přes bulk a regulátor se přepne do float.
Měnič také nebude nadšen z kmitání zátěže 0-2kW, může padat do err. na přetížení, podpětí, přepětí ale jen díky kmitání celé soustavy.
zkus odpojit bojler 2kW a připojit zátěž 1kW a pozoruj jak se celý systém bude chovat.
podle mne je problém v pulsním vytěžovači
++
wimpi
Příspěvky: 176
Registrován: pon čer 20, 2022 12:59 pm
Lokalita: Újezd u Nového Veselí
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 2200
Kapacita baterie [kWh]: Zatím bez baterie

Re: Problém vytěžovač vs. epever 3210/4210

Příspěvek od wimpi »

No to je právě to, co nevím. nejsem si jistý, jakým napětím se ta 3210 řídí. Protože to, co je na svorkách, vidím i v SW, ale hold obrazovka říká něco jiného. Psal sem na podporu Epeveru, tak uvidíme. Ale taky bych to přisoudil tomu, že jak to celé kmitá, tak to prostě skočí, kam nemá.

Zkusím tu spirálu rozdělit na polovinu, nebo třetinu a uvidíme. Někde sem taky zahlédl, že na vstup Kybosoba vytěžovače se doplňoval kondenzátor a mám dojem, že i dioda. Mělo to pomocí snížit to kmitání. Chtěl bych to zkusit, ale absolutně netuším, jaké parametry by ty součástky měli mít
Neo
Příspěvky: 263
Registrován: pát kvě 27, 2022 8:40 pm
Bydliště: naplavenina u OL.

Re: Problém vytěžovač vs. epever 3210/4210

Příspěvek od Neo »

wimpi píše:No to je právě to, co nevím. nejsem si jistý, jakým napětím se ta 3210 řídí. Protože to, co je na svorkách, vidím i v SW, ale hold obrazovka říká něco jiného. Psal sem na podporu Epeveru, tak uvidíme. Ale taky bych to přisoudil tomu, že jak to celé kmitá, tak to prostě skočí, kam nemá.

Zkusím tu spirálu rozdělit na polovinu, nebo třetinu a uvidíme. Někde sem taky zahlédl, že na vstup Kybosoba vytěžovače se doplňoval kondenzátor a mám dojem, že i dioda. Mělo to pomocí snížit to kmitání. Chtěl bych to zkusit, ale absolutně netuším, jaké parametry by ty součástky měli mít
Je jedno co ukazuje SW či display, důležité je napětí na baterce.
Odpoj vytěžovač a panely od 4210 a měř napětí na baterce.
Po dosažení napětí Bulk by měl regulátor začít omezovat proud a tím udržovat bulk na zadané hodnotě (to je přesně ten čas kdy pořebuješ měřit a znát hodnotu napětí) Tak jak bude klesat nabíjecí proud k nule nebo na nulu epever přepne na napětí Float a tím vlastně prohlásí baterii za nabitou a bude dále udržovat napětí float.
4210 můžeš prověřit stejným způsobem.
Pochybuji že nějaký kondenzátor dokáže zabránit kmitání při pulsní regulaci s SSR relé.

Napětí vytěžování by mělo být pod napětím Float
Příklad:
1a) napětí vytěžování ja nastaveno na 53,6 někde mezi Float 53,5 a Bulk. 54,0
panely dávají 1kW a bojler má 2kW.
Napětí při nabijení se nedostane na 54,0 protože vytěřování sežere všechnu energii nad 53,6 a napětí nestoupne na 54,0
V tomto stavu je potěšující to, že jsi vytěžil maximum co sluníčko dalo ale baterie není nabitá na "100%" ale o něco méně.
1b) panely dávají 3kW
baterie se nabíjí, napětí na ni stoupá a v 53,6 se začne vytěžovat. Máš ale přebytek na panelech 1kW a napětí na baterii stále stoupá-baterie se stále nabíjí. Po dosažení Bulk 54.0 regl přepne do Float a napětí klesne na 53,5 a přestaneš vytěžovat protože jsi pod 53,6.
Baterie je nabitá na plno, ale ty vytěžuješ jen po dobu nabíjení baterií.

2a) napětí vytěžování ja nastaveno na 53,2 pod Float 53,5 a Bulk. 54,0
panely dávají 1kW a bojler má 2kW.
Tady jsou dva stavy:
Energie je tak málo že se baterie nikdy nedostane na Bulk 54,0. Bojler nebude nahřátý, baterie nebude nabitá do plna.
Energie je více a bojler se nahřeje na plno a přestane se vytěžovat. Potom se baterie nabije do plna a dosáhne 54,0 a pak se přepne do Float 53,5 Bojler je nahřátý, Baterie nabitá.
2b)panely dávají 3kW
baterie se nabíjí, napětí na ni stoupá a v 53,2 se začne vytěžovat. Máš ale přebytek na panelech 1kW a napětí na baterii stále stoupá-baterie se stále nabíjí. Po dosažení Bulk 54.0 regl přepne do Float a napětí klesne na 53,5 a vytěžování stále běží protože je nastaveno na 53,2.

Naladit celý systém tak aby jsi mohl prohlásit baterie je nabitá, bojler ohřátý a spotřeboval jsem všechnu energii co sluníčko dalo není jednoduché.
J.
++
wimpi
Příspěvky: 176
Registrován: pon čer 20, 2022 12:59 pm
Lokalita: Újezd u Nového Veselí
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 2200
Kapacita baterie [kWh]: Zatím bez baterie

Re: Problém vytěžovač vs. epever 3210/4210

Příspěvek od wimpi »

Díky moc za tuhle obsáhlou odpověď. Obečne bych byl nejraději, kdyby se baterie pohybovala kolem 90-95% nabití (protože z ní odčerpám tak 20%), ale bojler byl 100% ohřátý. Z toho mi plyne, že bych měl použít případ 1a), ale provozuji vlastně 2a. Tedy mít nastavené vytěžování o malinko více, než je float, ale dostatečně daleko od Bulk (myšleno v řeči Epeveru Boost???). Momentálně mám vytěžování 26,8V, Float je 27 a Bulk (Boost?) 27,4. Pak je tu ještě Equalisation 27,6V. Jak je to s časy u Boost a Equal? Defaultně jsou nastaveny na 120 minut, ale není to blbost?

Většinou jsou přebytky mezi 500 a 1000W, ale používám 2kw spirálu. Uvažuji o tom, že ji rozdělím a pro přebytky začnu používat pouze 1000W část spirály.
Neo
Příspěvky: 263
Registrován: pát kvě 27, 2022 8:40 pm
Bydliště: naplavenina u OL.

Re: Problém vytěžovač vs. epever 3210/4210

Příspěvek od Neo »

Epever nemám s nastavevením a vysvětlením jak nastavit by ti mohl pomoci zdejší moderátor Cipis.
Nejdříve musíš dořešit oba regulátory, musí pracovat oba stejně ( na stejném napětí)
Další bude ověřit vytěžovač. jestli funguje jak má, jestli nerozkmitá napěťově sestavu. jestli snížit příkon spirály.
Naladit správně systém k obrazu svému není na pár dní.
++
wimpi
Příspěvky: 176
Registrován: pon čer 20, 2022 12:59 pm
Lokalita: Újezd u Nového Veselí
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 2200
Kapacita baterie [kWh]: Zatím bez baterie

Re: Problém vytěžovač vs. epever 3210/4210

Příspěvek od wimpi »

Díky, třeba se ozve a poradí. Je celkem aktivní :)
alextccz
Příspěvky: 74
Registrován: úte led 16, 2018 2:28 pm
Lokalita: okr. Tachov
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: okr.Tachov

Re: Problém vytěžovač vs. epever 3210/4210

Příspěvek od alextccz »

Equal nepoužívat. Nastavit na stejné napětí jako Boost a čas na 0 minut. Boost 27.4V mám na 60 minutách. Float 26,8V. Vytěžování okolo 26.7V . Pokud nastavíš vyšší napětí vytěžování jak Float tak z toho nedostaneš plný výkon pokud nebudou regulátory v Boostu.
wimpi
Příspěvky: 176
Registrován: pon čer 20, 2022 12:59 pm
Lokalita: Újezd u Nového Veselí
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 2200
Kapacita baterie [kWh]: Zatím bez baterie

Re: Problém vytěžovač vs. epever 3210/4210

Příspěvek od wimpi »

alextccz: Díky, máš hodně podobné hodnoty jako já. Zkusím to podle nastavit podle tebe a uvidíme co to udělá.
Jen mi prosím vysvětli, proč z toho nedostanu plný výkon, když nastavím vytěžování vyšší než je Float?
alextccz
Příspěvky: 74
Registrován: úte led 16, 2018 2:28 pm
Lokalita: okr. Tachov
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: okr.Tachov

Re: Problém vytěžovač vs. epever 3210/4210

Příspěvek od alextccz »

Napětí 26,7V je maximální výkon vytěžovače. Počátek je někde na 26,6V. Pokud nastavíš vytěžování výše jak float tak regulátor nepustí vyšší proud než aby udržel napětí floatu.
cipis
Příspěvky: 4568
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Problém vytěžovač vs. epever 3210/4210

Příspěvek od cipis »

Jj, přesně tak, vytěžování je třeba nastavit na nižší hodnotu než float, aby to nutilo ten regulátor tlačit do floatu.
A aby to nezačalo vytěžovat dřív, než je nějak nabitá baterie, tak se musí na epeveru nastavit zapnutí Light výstupu při vyšší hodnotě. Aby tam byla hystereze.
U velkých epeverů se to nastaví přes UnderVoltageWarning/UVWReconnect a použije relátko přímo na to určené, u těch malých epeverů se musí dát stykač/relé na ten Light výstup, a odpovídá to hodnotám LowVoltageDisconnect/Reconnect v Control Parameter .
Tedy se nastaví rozsah, při kterém je seplé externí relé/stykač. To samozřejmě musí mít cívku na napětí baterek.

Přes Load Configuration funguje jenom omezení v čase, volba Light On Turn-On a Turn-off vypadá sice hezky, ale ty hodnoty ignoruje a používá ty LowVoltageDisconnect/Reconnect.

Já mám aktuálně vytěžování omezené v čase 8:00 až 18:00, a musí prvně vylézt napětí nad 26 V, aby se zaplo vytěžování, vypíná se mi při 25,80 V. Vytěžovač alá MArek mám při 100% na 27 V (začíná na 26 V), float mám 27,24, boost 28,80.

Když jsem měl on/off vytěžování, tak jsem tam měl časové relé, které zpozdilo případné další spuštění o 5 minut, aby to necvakalo ráno a večer jak blbé.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
alextccz
Příspěvky: 74
Registrován: úte led 16, 2018 2:28 pm
Lokalita: okr. Tachov
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: okr.Tachov

Re: Problém vytěžovač vs. epever 3210/4210

Příspěvek od alextccz »

Hlavně problém Epeverů je, že jsou pomalý. Jakmile je napětí baterie nějakou desetinu pod nastaveným, tak ten regulátor omezuje proud a čeká jestli se to napětí srovná. Potom zas pustí plný proud a přetáhne napětí baterie. A pokud jsou dva tak se to "hádá" tuplem. Trefit aby přešli současně z boost do float je umění. Měl jsem jeden na jihovýchod a druhý na jihozápad. Zkoušel jsem jednomu nastavit kratší čas boost. Trochu to pomůže. Vytěžování řídím podle nastaveného času, napětí baterie a dosažené kapacity aku. Po přechodu na Victron místo měření kapacity aku využívám relé v regulátoru nastavené na sepnutí při přechodu do float.
wimpi
Příspěvky: 176
Registrován: pon čer 20, 2022 12:59 pm
Lokalita: Újezd u Nového Veselí
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 2200
Kapacita baterie [kWh]: Zatím bez baterie

Re: Problém vytěžovač vs. epever 3210/4210

Příspěvek od wimpi »

Díky za hromadu informací a zkušeností. Ještě otázka....Jaký byl přechod z EPeveru na Victron? Je Victron opravdu tak daleko přede všemi? Má smysl pořídit 2x dražší Victron, jako náhradu za EPever? Budu příští rok pořizovat další string 2,2kwp k 24V baterii 7,2kwh a budu potřebovat další regulátor.

Tak jestli nemám místo Epever Tracer 8415AN za cca 10 tisíc sáhnout raději po nějaké 70A verzi Victronu za 16 tisíc.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek