Uzemnění bojleru

Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace
Janulka
Příspěvky: 52
Registrován: stř pro 21, 2022 4:59 pm

Uzemnění bojleru

Příspěvek od Janulka »

Uzemnění dražického bojleru 2/2 kw, 2 spirály - vzadu na plášti je šroub pro uzemnění. Panely ostrov a Bel do bojleru. Panely jsou na zahradním domku a jsou zemněny hromosvodovým drátem + dvě tyče v zemi u domku. Mám natáhnout zemnící drát od tohoto uzemnění na šroub bojleru?
Uživatelský avatar
mgx
Příspěvky: 503
Registrován: stř dub 15, 2015 1:14 pm
Bydliště: Tatranska Lomnica

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od mgx »

Jedine ak by si chcel tahat prepatie rovno na bojler. Boljer uzemni extra, alebo pripoj na domovy zemnic.
mmv
Příspěvky: 225
Registrován: úte dub 13, 2021 10:45 pm
Lokalita: východ Prahy
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13500
Kapacita baterie [kWh]: 20
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od mmv »

boiler je umístěn kde ??
9900Wp 6×ESM-450H, 6×UL-450M-144HV 8×VDS-S144 zzj 15°, 3600Wp 8×AS-6m144VV vvs 30° 2× Epever 4415, 1×Easun 8048, Axpert king 5kW, 240Ah staré olovo, 450Ah LI-ION mivvyenergy.cz
vla
Příspěvky: 1199
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od vla »

Je docela pravděpodobné, že dvě tyče na uzemnění dle normy nestačí, to bys tam musel mít kvalitní jíl. Tak bych zemnil na domovní zem.
Nemám rád tenhle stát.
Janulka
Příspěvky: 52
Registrován: stř pro 21, 2022 4:59 pm

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od Janulka »

Tak asi to uzemním extra.
Je to starý barák. Domovní zem nikdo neví kde je svorka nebo kde napojit - někde v zemi to bude, ale kudy to vede nikdo neví. Bojler je "skoro" v obytném prostoru = nad schody do sklepa ve výšce cca 2 metry, ale to nemá na nic vliv, ne?

V podlaze sklepa máme zakopané zemnící tyče a sklep má ve zdech nerezový drát po celém obvodu sklepa a k tomu jsou ve zdech po 20 cm zalité nerezové elektrody v dírách ve zdi a zalité maltou s uhlíkem. Je to dělané před léty proti vzlínání vlhkosti sklepa ve zdech. Mohu to napojit na nerezový drát a tím to uzemnit. Co vy na to?
cipis
Příspěvky: 5023
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od cipis »

Elektroosmóza ... K té bych to nepřipojoval.
Správné řešení je vyřešit to "nikdo neví". Kam vedou žlutozelené? Ty by měly dojít do rozváděče a z něj "někam". Tak by se měl natáhnout extra drát.
Kdo je majitel baráku? To je bytovka nebo původně vícegenerační domek?
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Janulka
Příspěvky: 52
Registrován: stř pro 21, 2022 4:59 pm

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od Janulka »

Jj, elektroosmóza :) Ale je bez externího přívodu proudu - funguje to samo o sobě.
Proč bys to k ní nepřipojil? Funguje to, tak by to mělo být uzemněné dobře.

Je to dvojdomek. Rozvaděč je problém, nedostanu se k přívodu před nebo za něho, je to v železo betonu, v nosném sloupu. Jedině vyřezat přívod kolem v železobetonu a pak je to 10 metrů daleko:( Musel by se vést kabel stropem nebo podlahou :(

Moc komplikace, moc bordelu, když bys to viděl, tak bys raději hledal jiné řešení. To už je jednodušší udělat díru přes zeď, udělat výkop kolem dokola baráku a z druhé strany prorazit zeď a přivést k bojleru. A když budu dělat výkop, tak možná narazím někde na zemnící pásek.... Fakt to nejde na uzemnění elektroosmozy?
cipis
Příspěvky: 5023
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od cipis »

Elektroosmóza funguje na tom principu, že ty elektrody ve sklepě jsou na kladnějším potenciálu než zem.
A že ti to teď funguje znamená, že nejsou spojené se zemí!!!
Normálně je na nich plus vůči zemi, malinkatý zdroj.

Kde byl původní bojler, už jsem to zapomněl? Ten uzemněný byl nebo ne? Jestli ano, tak to propoj takhle, když je všechno okolo moc práce, moc bordelu, moc komplikací.
Ten žb sloup, tak je snad dutý, ne? Přece nezalili kabely do betonu, to by byla neskutečná blbost, stačí pohyb a trhlo by se to.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Janulka
Příspěvky: 52
Registrován: stř pro 21, 2022 4:59 pm

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od Janulka »

cipis píše:Elektroosmóza funguje na tom principu, že ty elektrody ve sklepě jsou na kladnějším potenciálu než zem.
A že ti to teď funguje znamená, že nejsou spojené se zemí!!!
Normálně je na nich plus vůči zemi, malinkatý zdroj.
Tak teď to nechápu. Ty elektrody přece jsou spojené se zemí. Jinak by to nefungovalo, kdyby tam nebyl kontakt. Uzemněním se právě vlhkost ze zdí stahuje dolů do podloží k zemnící tyči.
Ve zdech jsou díry, v nich elektrody. Elektrody jsou spojené nerezovým drátem 10mm a každé 4 metry je z tohoto průběžného nerez drátu svod dolů do zemnící tyče. Tyče v podlaze jsou asi 2,5 metru pod terénem. Svod mezi zemnící tyčí a průběžným drátem ze izolovaný v trubce a zalitý asfaltem. Takže vzniká potenciál mezi zdí nahoře (elektrodami) a zemnící tyčí pod podlahou. Rozdíl výšek zemnící tyč - elektroda může být 3 metry.

Podle mě to musí být uzemněné až až. Pod sklepem byla hodně tmavá hutná zemina, v 1,5 metru už nastupovala voda.
Janulka
Příspěvky: 52
Registrován: stř pro 21, 2022 4:59 pm

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od Janulka »

cipis píše: Kde byl původní bojler, už jsem to zapomněl? Ten uzemněný byl nebo ne? Jestli ano, tak to propoj takhle, když je všechno okolo moc práce, moc bordelu, moc komplikací.
Ten žb sloup, tak je snad dutý, ne? Přece nezalili kabely do betonu, to by byla neskutečná blbost, stačí pohyb a trhlo by se to.
Původní bojler je ještě v koupelně. Uzemnění je tam jen z připojeného kabelu z HDO (zž vodič 2,5mm2), žádná svorka tam není. U nového dražického s dvěma patronami je vzadu zemnící šroub. Potrubí je 8 metrů k bojleru pozinkované trubky, pak od bojleru 3 metry plastové trubky, pak 2 metry kovové a pak 2 mety plast. Divočina ;) Ani se neptej proč. Nevím. Jsou tady divné věci. A jo, elektrika je v půlce baráku nová v mědi, část je v hliníku a elektrorozvaděč je v železobetonu sloup monolit, je to zalité vcelku, drží stropy.
cipis
Příspěvky: 5023
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od cipis »

To bude asi jinak. Elektroosmóza funguje na tom, že kladnější pól "vytlačí" vodu směrem k zápornějšímu.
Proto se pospojují elektrody tím páskem a krmí zdrojem. Ty elektrody se běžně spotřebují/jsou sežrané, tak to asi někdo proto natáhl v nerezu.
Pokud jsou spojené elektrody drátem a tohle je spojené na zem, tak to nemůže fungovat. To spojené určitě natvrdo není, v té zaasfaltované trubce ještě něco bude, asi na způsob chemického článku?

Tak ostatně se to dá změřit, hardcore měření tu bylo vzpomínané, v náznacích, nikdo to tu natvrdo nenapíše.

Janulka píše: Tak teď to nechápu. Ty elektrody přece jsou spojené se zemí. Jinak by to nefungovalo, kdyby tam nebyl kontakt. Uzemněním se právě vlhkost ze zdí stahuje dolů do podloží k zemnící tyči.
Ve zdech jsou díry, v nich elektrody. Elektrody jsou spojené nerezovým drátem 10mm a každé 4 metry je z tohoto průběžného nerez drátu svod dolů do zemnící tyče. Tyče v podlaze jsou asi 2,5 metru pod terénem. Svod mezi zemnící tyčí a průběžným drátem ze izolovaný v trubce a zalitý asfaltem. Takže vzniká potenciál mezi zdí nahoře (elektrodami) a zemnící tyčí pod podlahou. Rozdíl výšek zemnící tyč - elektroda může být 3 metry.

Podle mě to musí být uzemněné až až. Pod sklepem byla hodně tmavá hutná zemina, v 1,5 metru už nastupovala voda.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
glottis
Příspěvky: 2452
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od glottis »

cipis píše:To bude asi jinak. Elektroosmóza funguje na tom, že kladnější pól "vytlačí" vodu směrem k zápornějšímu.
Proto se pospojují elektrody tím páskem a krmí zdrojem. Ty elektrody se běžně spotřebují/jsou sežrané, tak to asi někdo proto natáhl v nerezu.
Pokud jsou spojené elektrody drátem a tohle je spojené na zem, tak to nemůže fungovat. To spojené určitě natvrdo není, v té zaasfaltované trubce ještě něco bude, asi na způsob chemického článku?

Tak ostatně se to dá změřit, hardcore měření tu bylo vzpomínané, v náznacích, nikdo to tu natvrdo nenapíše.

Janulka píše: Tak teď to nechápu. Ty elektrody přece jsou spojené se zemí. Jinak by to nefungovalo, kdyby tam nebyl kontakt. Uzemněním se právě vlhkost ze zdí stahuje dolů do podloží k zemnící tyči.
Ve zdech jsou díry, v nich elektrody. Elektrody jsou spojené nerezovým drátem 10mm a každé 4 metry je z tohoto průběžného nerez drátu svod dolů do zemnící tyče. Tyče v podlaze jsou asi 2,5 metru pod terénem. Svod mezi zemnící tyčí a průběžným drátem ze izolovaný v trubce a zalitý asfaltem. Takže vzniká potenciál mezi zdí nahoře (elektrodami) a zemnící tyčí pod podlahou. Rozdíl výšek zemnící tyč - elektroda může být 3 metry.

Podle mě to musí být uzemněné až až. Pod sklepem byla hodně tmavá hutná zemina, v 1,5 metru už nastupovala voda.
nene, fungovat to muze. V zemi a ve zdi jsou elektrody z jinych materialu a muzou byt opravdu spojene na kratko. Jine materialy ve zdi a v zmei delaji elektroclanek a ten proud pak mezi nima dela to co je potreba. Tomu se snad rika pasivni elektroosmoza. Muze se ale stat ze zem a zed ma opacny potencial a pak to vodu pry taha naopak do zdi :)

Kdyz se tomu cche pomoct a mit jistotu kam ta voda pujde, nespoji se to na kratko ale napoji se tam zdroj a je to pak aktivni. Pry se to i kombinuje. Ze nejdriv na zdoj, pro urychleni a pak se to spoji a je to pasivni.

Nedavno jsem na to zalozil vlakno, jestli ma nekdo zkusenost a nikdo se neozval :) Porad me to zajima ;)
cipis
Příspěvky: 5023
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od cipis »

To pasivní jsem pravda přelétl, nicméně to furt nic nemění na tom, že bych to na to nezapojoval.
Nikdo se neozval, krom toho, co jsem tehdy přeposílal ten prastarý článek, tak s tím asi zkušenost moc nikdo nemá. Krom teď kolegy, co tam napsal, že to vzdal.
Pokračujme přímo tam:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 62#p199462
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Janulka
Příspěvky: 52
Registrován: stř pro 21, 2022 4:59 pm

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od Janulka »

Ano, přesně tohle tady máme ve sklepě. Pasivní elektroosmóza. Člověk úplně zapomene na přesný název. Je to tam od roku 2014 a funguje to. Sklep býval neskutečně vlhký, není tam hydroizolace v podlaze ani ve zdech. Jak bylo uvedeno ve zdi jsou po asi 12cm díry, v nich nerezové elektrody zalité uhlíkovou maltou. Elektrody ve výšce 150cm na podlahou, ve stejné výšce vysekaná vodorovná drážka, v ní nerezový drát 10mm, každých 3-4 metrů byl od tohoto svodu další nerezový drát vedoucí do země z Fe/Zn tyčím. Důležité bylo, že svod mezi vodorovným drátem (elektrodami) a uzemněním pod podlahou musí být izolovaný a nesmí mít kontakt nikde se zdí. Na to nás upozorňoval specialista, co se tím zabývá. Takže se ten drát svodu pod zem dal do obyčejné pvc zahradní hadice, volný prostor uvnitř hadice se zalil asfaltem a ještě se to dalo do další chráničky.
Vrchol (konec) zemnící tyče je 1m pod podlahou, tyče jsou dlouhé nevím, buďto 1m nebo 1,5m, to už si nepamatuju. Celkem tedy by vzdálenost měla být kolem 3m mezi zemnícími body pod podlahou a elektrodami.

Dělali jsme to svépomocí, když jsme to měřili před zaházením omítkou, tak tam bylo napětí samo o sobě kolem 3-4 V, jak u které elektrody. Proud nevím, ten jsme asi neměřili.
Janulka
Příspěvky: 52
Registrován: stř pro 21, 2022 4:59 pm

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od Janulka »

cipis píše:To pasivní jsem pravda přelétl, nicméně to furt nic nemění na tom, že bych to na to nezapojoval.
Nikdo se neozval, krom toho, co jsem tehdy přeposílal ten prastarý článek, tak s tím asi zkušenost moc nikdo nemá. Krom teď kolegy, co tam napsal, že to vzdal.
Pokračujme přímo tam:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 62#p199462
Tak pak nevím, na co to mám uzemnit. Dívali jsme se včera na rozvaděč nebo kudy je přivedená hlavní zem a nic jsme nikde nenašli. Není, buďto je to za rozvaděčem nebo někde tajně zazděné. Rozvaděč je celý zaplombovaný, nic jako zemnící svorka tam není, kolem dokola je beton... asi to bude zezadu, ale tam se k tomu není jak dostat. Jedině to celé vyrubat ven a udělat znova rozvaděč a všechno kolem :evil: :evil:

Takže co teď? Kde zemnit?
Ještě mě napadá, ze sklepa na zahradu vede vodovodní trubka, je pozinkovaná, asi 3/4", celou dálkou je v zemině. Tloušťka stěny trubka možná 5mm. Je zakopaná asi 80 cm v zemi a délka na zahradu asi 20 metrů a na zahradě dalších 15 metrů odbočky. Nešlo by to použít jako uzemnění? Vede to u podlahy skrz nosnou zeď přímo pod zem.
V podstatě je to stejný materiál jako zemnící pásek Fe/Zn, kontaktní plocha se zemí bude stejná nebo větší jako stejně dlouhý zemnící pásek a trvanlivost určitě víc.
Janulka
Příspěvky: 52
Registrován: stř pro 21, 2022 4:59 pm

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od Janulka »

Anebo ještě poslední varianta - napojit se zveknu na zemnící pásek nějakou svorkou. Barák má zvýšené přízemí a kousek nad okolní zemí je vidět na zdi zemnící pásek vedoucí nahoru do zdi pod fasádou. Je tam prostor asi 8 cm, kde by šla dát nějaká svorka. Ale když vidím ten zemnící pásek... šířka 3cm a tloušťka tak 3-4mm a jak je celý zoxidovaný a potažený ZnO, tak ta vodovodní trubka vypadá na první pohled líp. Vodovodní trubka je nepoužívaná, je to starý rozvod, ale funkční, není rezavý a neteče (loni jsme dělali novou vodu v plastu ze studny a dívali se na staré trubky).
Janulka
Příspěvky: 52
Registrován: stř pro 21, 2022 4:59 pm

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od Janulka »

glottis píše:
nene, fungovat to muze. V zemi a ve zdi jsou elektrody z jinych materialu a muzou byt opravdu spojene na kratko. Jine materialy ve zdi a v zmei delaji elektroclanek a ten proud pak mezi nima dela to co je potreba. Tomu se snad rika pasivni elektroosmoza. Muze se ale stat ze zem a zed ma opacny potencial a pak to vodu pry taha naopak do zdi :)

Kdyz se tomu cche pomoct a mit jistotu kam ta voda pujde, nespoji se to na kratko ale napoji se tam zdroj a je to pak aktivni. Pry se to i kombinuje. Ze nejdriv na zdoj, pro urychleni a pak se to spoji a je to pasivni.

Nedavno jsem na to zalozil vlakno, jestli ma nekdo zkusenost a nikdo se neozval :) Porad me to zajima ;)
Ano, je to přesně tak, dělá se to, že se mezi zapojí stejnosměrný proud pro urychlení a po roce se to obvykle propojí natvrdo bez vnějšího přívodu proudu. Dělá se to protože elektrochemický článek je při napojení na nabíječku moc velký a do pár let by se elektrody rozpustily a současně by odešly i zemnící tyče. Proto se to pak připojí napřímo, vzniká tam slabý článek a slabý článek jen "udržuje" vlhkost v podloží. Životnost pak závisí na použitém materiálu. My to dělali od začátku natvrdo propojené bez zdroje DC. Po prvním roce bylo vidět, že zdi osychají. Druhý rok vyschla i podlaha. Zdi jsou 60 cm tlusté a taková tloušťka z plných cihel může vysychat i několik let, hlavně pod terénem. Teď si ve sklepě můžeme udělat klidně druhý obývák, jak je to suché, akorát výška stropu je 190cm :cry: .
cipis
Příspěvky: 5023
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od cipis »

V tom pdfku s článkem z amára je psané, že pokud není zem, tak se používá vodovodní přípojka.
Já bych to osobně i spojil, takhle je kus železa narvaný do baráku a nikam nepřipojený.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
vla
Příspěvky: 1199
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od vla »

Když už něco dělám, tak pořádně, pokud je k dispozici originál uzemnění, mělo by se to připojit k němu. Trubka je sice hezká, ale jaký má zemní odpor? Určitě má spoje a ty nemusí být zaručeně vodivé. Jakékoliv jiné zemnění než originál, které je s revizí bych v případě bojleru neriskoval. I když nepopírám existenci elektroléčby :lol: .
Nemám rád tenhle stát.
cipis
Příspěvky: 5023
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Uzemnění bojleru

Příspěvek od cipis »

No kolegyně právě to originál zemnění nemůže najít ...
A jestli je to prehistorická instalace, tak tam ani ta zem být nemusí nebo v kdo ví jakém stavu, viz. ta rozpadající se pásovina.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek