Chránič typu B

[shuty]

V poslednom case sa tu na fore objavuju informacie o nutnosti pouzitia prudoveho chranica tybu B pre menice HF, bez trafa, kde sa v AC vystupe moze objavovat DC zlozka.
Mate niekto nejaky odkaz na chranic typu b?
nejako neviem nic rozumne najist, iba na aliexpress sa mi toho podarilo dohladat vela ale predsalen je to cina...
ideal 1F, istic b25 alebo b32

vdaka

[mihlit]

například tady:
https://www.emas.cz/proudovy-chranic?f% ... 5B%5D=2422

Pozor ale na terminologii, co vlastně hledáš, protože píšeš jistič B25 nebo B32... ale u chrániče ta proudová hodnota (to velké číslo) není při jakém proudu vypíná, ale kolik maximálně přes něj může téct (něco jako hodnota u konektoru, kabelů,...) Takže budeš asi chtít 40A, což je běžná hodnota pro dům s 25 nebo 32 A jističem na vstupu od DS

Druhak, tak jeden chránič na výstupu není správné použití, protože pak jedna porucha na pračce znamená, že ti to odstaví celý dům. Od někoho bys ani nedostal revizi, protože porucha v jednom obvodu nesmí ovlivnit jiný. (Třeba ta pračka v noci by neměla zhasnout celý dům) Proto těch chráničů potřebuješ víc a ne jeden centrální. Zároveň platí, že to není tak, že jeden B chránič ochrání před DC složkou a za ním můžeš mít již libovolné. Přitom ta DC složka tam neznamená nezbytně poruchový stav, že "jak se objeví trocha DC, tak odstavit, vyřešit závadu". DC složka zde znecitlivuje chrániče A a AC, takže typu B musí být všechny, ne jen jeden na začátku.

[tomas]

První si zjistěte jestli je to opravdu nutné. Většina střídačů bez trafa má ochranu proti úniku DC proudu, resp. by ten únik DC proudu do AC sítě ani střídač fyzicky nevydržel pohromadě.
Například Solax Hybrid má v manuálu napsáno:

"Měnič má zabudovaný certifikovaný vnitřní proudový chránič (RCM) pro ochranu před možným úrazem elektrickým proudem a před požárem v případě poruchy na kabeláži nebo poruchy měniče. Podle IEC 62109-2:2011 jsou požadovány dvě prahové hodnoty vybavení chrániče: Výchozí hodnota pro ochranu před úrazem elektrickým proudem je 30mA a pro pomalu rostoucí proud 300mA. Měnič se zabudovaným RCM zamezí možnosti zbytkového DC proudu na 6mA, takže v systému lze použít externí proudový chránič typu A (≥30 mA)."

[cipis]

Vsak to je v norme, pokud vyrobce napise, ze neni potreba B, tak tam potreba neni. Pokud tam ale nic napsano neni, tak je B nutnost.

[shuty]

aj tak pochybujem ze to niekto pouziva..
keby hej tak je tu kopu linkov na konkretne chranice co ludia maju pokupene...

[cipis]

To se ale přece s ustanovením normy nijak nevylučuje.
Je to nařízené, to je fakt. Stejně tak je i nebezpečný fakt ten, že se standardní chránič AC vyřadí z chodu DC složkou.
Stejně tak je fakt, že drtivá většina lidí netestuje měsíčně ani ten AC chránič, ač je to předepsané normou a revizní zprávou.
Takže co vlastně chceš? Poptej svého oblíbeného obchodníka, rozbij prasátko, a nakup několik kousků a poreferuj. Ostatní na to serou, ti opatrnější koupí za 600 Kč v unihobby jističochránič, co umí aspoň typ A, co tam mají zcela zjevně omylem za tu cenu. A už vůbec nikdo nedělá pravidelné měsíční výpadky kvůli testu chrániče.

[tomasko]

Zdar
Riesil som to nedavno s jednym revizakom. Povedal mi, ze chranic "A" je dostacujuci, lebo je funkcny aj pri pulzujucom, teda "skoro" jednosmernom napati (bez zapornej polvlny). Ale ak chcem, samozrejme si mozem dat "B". Osobne nerozumiem, preco sa pouziva "AC", ked vsade sa uz pouzivaju pulzne zdroje, kadeco s usmernovacom. Ved pri poruche cohokolvek doma z takychto zariadeni sa "AC" automaticky vyradi, teda lepsie povedane nefunguje.
tomasko

[cipis]

Norma jasně říká, za jakých podmínek se nemusí používat chránič typu B, takže "dostačující" od revizáka je poněkud mimo ...

Pro zopakování norma uvádí, že pokud výrobce měniče výslovně nenapíše, že se nemusí použít chránič B, tak se ten chránič B musí použít.

[PetrDubi]

Asi nejlevnější nečínský
https://argos.cz/produkty/detail/103004 ... 30ma-typ-b

[shuty]

tak nieco aj lacnejsie sa da pohladat ale co to bude zac...

kazdopadne ked su tu odkazy na 3f chranice, bude sa to dat vpohode prevadzkovat na 1F? akoze zapojim len N + jednu z fazi a dve ostanu nezapojene?

[Soban]

Ano normálně je to popsané i v návodu a podle mě to bude i u typu B, ale třeba skouknout pro jistotu i návod.

Jsou i 1f.

[shuty]

no prave v datasheet nic take nevidim....
ale logicky mi to pride tak ze to co tecie fazami musi sa vratit nulakom. ak vsetko pojde cez jednu fazu, vsetko sa vrati nulakom... nemal by byt problem... ale nemam nastudovanu problematiku tak neviem

[PetrDubi]

Není problém používat na 3F chrániči jenom jednu fázi. Ten NOARK se dělá i 1F a je o pár stovek levnější, jenom v tom Argosu není skladem a jinde třeba je, ale dražší než ten 3F.
Jinak doma mám několik 3F chráničů a na každý jsou napojené tři 1f okruhy (každý s vlastním jističem), běhá to takhle už skoro 15 let a když dojde na kterémkoliv z těch 3 okruhů k úniku proudu, tak chránič normálně vybaví.

[Migel]

Není problém používat na 3F chrániči jenom jednu fázi. Ten NOARK se dělá i 1F a je o pár stovek levnější, jenom v tom Argosu není skladem a jinde třeba je, ale dražší než ten 3F.
Jinak doma mám několik 3F chráničů a na každý jsou napojené tři 1f okruhy (každý s vlastním jističem), běhá to takhle už skoro 15 let a když dojde na kterémkoliv z těch 3 okruhů k úniku proudu, tak chránič normálně vybaví.

Problem to nieje len sa tazko potom zistuje kde bola chyba na ktorej stych troch vetvi..

[PetrDubi]

Migel:
Vypnu všechny tři jističe, zapnu chránič a potom postupně zapínám jističe a ono se ukáže kde je problém - už jsem takhle řešil například domácí pekárnu, kde se snížil odpor spirály proti zemi.
Ale když budeš mít tři samostatné 1f chrániče, tak to bude jednodušší. Akorát to zabere víc místa v rozvaděči a stojí to víc peněz - u chráničů typu B to je o hooodně víc...

[shuty]

ok to je rozumne, vdaka

[johny.h]

Migel:
Vypnu všechny tři jističe, zapnu chránič a potom postupně zapínám jističe a ono se ukáže kde je problém - už jsem takhle řešil například domácí pekárnu, kde se snížil odpor spirály proti zemi.
Ale když budeš mít tři samostatné 1f chrániče, tak to bude jednodušší. Akorát to zabere víc místa v rozvaděči a stojí to víc peněz - u chráničů typu B to je o hooodně víc...

To není tak úplně pravda. Kdysi jsem opravoval vypadávání chrániče a tak jak to popisuješ by si musel mít 2-pólové jističe s vypínaným nulákem, jelikož při poruše na nuláku a jednopólovém jištění se ti porucha uzavře přes spojené nulové vodiče i když máš příslušný fázový vypnutý.

[Mogul]

Druhak, tak jeden chránič na výstupu není správné použití, protože pak jedna porucha na pračce znamená, že ti to odstaví celý dům. Od někoho bys ani nedostal revizi, protože porucha v jednom obvodu nesmí ovlivnit jiný. (Třeba ta pračka v noci by neměla zhasnout celý dům) Proto těch chráničů potřebuješ víc a ne jeden centrální.

Ahoj.

Bylo by možné poradit, jak zapojit samostatné chrániče na jednotlivé fáze? Reaguji na předešlý příspěvek, že je to tak lepší.

Zapojil jsem 1F chrániče, které mají každá svojí nulu. Bohužel se mě ale navzájem vyhazují, což u 3F chrániče, kde je jen jedna nula, nedělalo.
Zkusil jsem zapojit i samostatné okruhové nuly bez bodu spojovacího můstku a taktéž se to navzájem vyhodí. Možná tím, že jsem nechal pospojované vstupy, protože do tří větví to rozděluji z jedné fáze jako při klasickém 3F, kde je také jen jedna nula.

Přikládám foto.

[cipis]

Za chranicem je na vystupu vzdy samostatna nula, tam to nemuzes na vystupu spojit.
Musis od kazdeho okruhu najit tu jeho nulu, a nesmi tato nula byt uz s nicim spojena.

[mihlit]

Ty máš na vstupu i výstupu u všech těch chráničů nulový vodič spojený? Jestli jo, tak takhle to fakt fungovat nebude. Chránič zjednodušeně hlídá, že jestli proud, co jde po fázi do spotřebiče, je stejný, který jde po nuláku ze spotřebiče zpět. Pokud to spojíš paralelně, tak se ten proud rozdělí, nebude to souhlasit a chránič vyhodí. Tam, kde vezmeš fázi pro ten okruh, tak stejně vezmeš nulák pro ten okruh. A musí to být přesně, tedy nemůžeš vzít fázi za jističem s nulovým vodičem z můstku před chráničem nebo z jiného chrániče.

https://elektrika.cz/data/clanky/zdroje ... o-chranice
https://www.elektroprumysl.cz/elektroin ... h-chranicu