Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od mypower.cz »

Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu? Jde to překvapivě snadno

Filip Procházka při provozu své malé sluneční elektrárny a webu zúročil své zkušenosti programátora, výkon svého systému pečlivě zaznamenává do přehledného logu. Díky tomu mají jeho zkušenosti s provozem ostrovní fotovoltaiky podobu kvalitního experimentu. Tvrdá naměřená data o provozu a okamžitém výkonu napříč časem vypovídají, že provoz malé solární elektrárny poskytující elektřinu pro vlastní potřebu majitele má i v klimatických podmínkách České republiky smysl. Z denního porovnání celkové výroby i spotřeby elektřiny vychází i nyní v zimě překvapivě vysoký počet dní, kdy ostrovní systém vyprodukoval víc energie, než bylo v daný den potřeba. Svou roli samozřejmě hraje i životní styl a nároky majitele i klimatické podmínky jihovýchodní Moravy. I tak lze však provozem ostrovního solárního systému ušetřit nezanedbatelné částky.

Celý článek naleznete zde.
joseff
Příspěvky: 810
Registrován: pon srp 08, 2011 9:55 am

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od joseff »

se zaujetim jsem si clanek zacal cistl, ale podle me je to nic nerikajici clanek, jak to vidite vy ostatni?

akumulace nemusi byt az tak (financne) narocna, pokud clovek neinvestuje do novych baterii a poohledne se po nejakych z druhe ruky a je ochotny investovat i trochu casu a sve prace nebo pokud koupi rovnou nejake lepsi (Life)
vlkator
Příspěvky: 26
Registrován: čtv úno 07, 2013 2:48 pm

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od vlkator »

Podle mne je veřejnost uváděna v omyl. S každým s kým jsem se bavil o solární elektřině dojde k otázce kam se dá energie, která se bude vytvářet po nabití baterií. Z osobní zkušenosti vím, že si každý myslí, že všechna energie se MUSÍ spotřebovat jinak nastane problém. Ovšem co jsem se nakonec dočetl (a i logicky k tomu došel) není potřeba energii spotřebovávat. (pokud se mýlím ať mě někdo opraví)

Pokud to chápu správně tak vyrobená elektřina se nemusí spotřebovat (baterie, spotřebiče) a nic se nestane. Jednoduše řečeno: Když odpojím solární panel na slunci tak se nic nestane. K tomuto jsem došel i tím, že regulátor soláry odpojí po nabití baterií. A toto vidím jako problém. Tuto informaci si lidé pletou a proto se FV vyhýbají. (tj osobní zkušenost. Ještě jsem nepotkal člověka s mým názorem.)
Jinak jeste jedna vec... Ono ze zasuvky take neni potreba odebirat zadnou energii. A pres to ji tam elektrarna porad dodava? Jak je to mozne ze se nezapojene zasuvce nic nestane i kdyz do ni elektrarna dodava energii ale zadna energie se ze zasuvky neodebira? No jednoduse. V nezapojene zasuvce je napeti. Ale zadny proud. Do te doby, dokud tam nepripojime spotrebic. Az tehdy teprve zacne tect proud.


Toto bych neřešil. Otázka energetiky je složitější než ostrovní solární systém. Tak jak jste to napsal to obecně platí, ALE... Spotřeba a výroba se musí pořád regulovat, protože když je větší odběr než výroba nastává podpětí a naopak když se odběr sníží nastává přepětí. Je to vpodstatě jak nějaký zdroj. Čím větší se odebírá proud tím menší je napětí. Ovšem na zdroji se automaticky nenavyšuje a nedorovnává na výchozí hodnotu. Pokud by to tak bylo tak by byl systém stejný jako el. rozvody. Opět po snížení proudu by musel zdroj snížit napětí na výchozí hodnotu.
Naposledy upravil(a) vlkator dne stř úno 13, 2013 3:59 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od mypower.cz »

Jak to funguje je hezky videt zde: https://www.youtube.com/watch?v=YCLHl0FoTp0 Dulezita je tam srazka fotonu s atomem v panelu. Pokud panel neni v obvodu, treba ma odpojene kabely, tak elektron se okamzite vrati zpet do atomu (neobehne obvodem) a vykona praci primo lokalne na miste - vznikne teplo. Stejne jako kdyz na cokoliv - libovolny material - sviti slunce. Zahriva se uplne stejne.

Mimochodem mozna bych se lidi s timto nazorem zeptal, kam se ztraci energie, kterou jim slunce sviti na strechu. Kdyby se akumulovala donekonecna a neodebirala se, tak podle principu ze se musi energie z panelu pokazde spotrebovat, by jim zacaly asi horet stresni tasky :) A ony nehori, protoze ta tepelna energie se odevzda do okolniho prostoru, do vzduchu, do okolnich materialu.

V podstate pokud by se energie musela pokazde spotrebovat, tak nelze nechat volne polozeny nezapojeny panel na zemi.

Jinak jeste jedna vec... Ono ze zasuvky take neni potreba odebirat zadnou energii. A pres to ji tam elektrarna porad dodava? Jak je to mozne ze se nezapojene zasuvce nic nestane i kdyz do ni elektrarna dodava energii ale zadna energie se ze zasuvky neodebira? No jednoduse. V nezapojene zasuvce je napeti. Ale zadny proud. Do te doby, dokud tam nepripojime spotrebic. Az tehdy teprve zacne tect proud.
pkougl
Příspěvky: 321
Registrován: ned srp 05, 2012 10:41 am

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od pkougl »

Souhlas, je to tam uvedeno trochu divně stym přebytkem energie, defakto napsano že se musi spotřebovat což není pravda, mělo byt napsano že je škoda jí nevyužít ale souhlasim s tim že akumulování energie je ten nevětší oříšek, ja kdybych nesehnal starší trakční akumulátor tak do nové lifepo za čtvrt miliónu nepudu, tim že to tady je prakticky samý nadšenec pro věc tak si to nějak zařídí, třeba louhovky a práci s tim spojenou (což je asi dobrá alternativa za rozumnou cenu)ale to kažný s čtenářů neumí tak je to celkem napsáno na rovinu, jinak je to hezkej koníček a ještě to něco ušetří :-))
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, 2xměnič Studer XTM 4000, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od mypower.cz »

vlkator píše:
Jinak jeste jedna vec... Ono ze zasuvky take neni potreba odebirat zadnou energii. A pres to ji tam elektrarna porad dodava? Jak je to mozne ze se nezapojene zasuvce nic nestane i kdyz do ni elektrarna dodava energii ale zadna energie se ze zasuvky neodebira? No jednoduse. V nezapojene zasuvce je napeti. Ale zadny proud. Do te doby, dokud tam nepripojime spotrebic. Az tehdy teprve zacne tect proud.


Toto bych neřešil. Otázka energetiky je složitější než ostrovní solární systém. Tak jak jste to napsal to obecně platí, ALE... Spotřeba a výroba se musí pořád regulovat, protože když je větší odběr než výroba nastává podpětí a naopak když se odběr sníží nastává přepětí. Je to vpodstatě jak nějaký zdroj. Čím větší se odebírá proud tím menší je napětí. Ovšem na zdroji se automaticky nenavyšuje a nedorovnává na výchozí hodnotu. Pokud by to tak bylo tak by byl systém stejný jako el. rozvody. Opět po snížení proudu by musel zdroj snížit napětí na výchozí hodnotu.
Jiste.. samozrejme toto na tom prikladu s tou zasuvkou je veci distribucni site jak si to zreguluje aby byly stale dodrzeny parametry napeti v zasuvce i kdyz spotreba se meni, neni zadna, nebo je velka.
vlkator
Příspěvky: 26
Registrován: čtv úno 07, 2013 2:48 pm

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od vlkator »

No jednoduše bych chtěl všechny poprosit, aby uváděli na veřejnosti hlavně informaci, že přebytečná energie se nemusí jímat. Opět jsem se o tom bavil s lajkem, a jako vždy padnul dotaz co se stane s přebytečnou energií. Možná je více věcí, které se šíří mezi lidmi a nejsou pravda. Chtělo by se to na ně zaměřit a uvádět je na správnou míru.
Uživatelský avatar
Lui
Příspěvky: 1232
Registrován: pon srp 08, 2011 3:14 pm
Lokalita: Senec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: cca 35kwp
Kapacita baterie [kWh]: malá
Bydliště: Slovensko

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od Lui »

Je to úplne jednoduché....s prebytočnou energiou sa nestane nič,proste sa nevyužije....a ani regulátor sa nebude prehrievať.....akurát bude panel mať možno e nejaké 2-3 stupne viac....ináč NIč sa nedeje.... a vôbec ju nemusíš spotrebovávať....ale kedže ju už máš ,alebo máme...tak sa snažíme všelijaké vymoženosti vymyslieť aby sme tú energiu využily.... ;)
málo kwp ::pv:: , 60V 1,2kAh , 15S 600P Lion *batt* + 60V 198Ah Lifepo4 *batt* , 10 x MPPT VT-80 , 4xStuder XTH 8000 vo výstavbe ,
Záloha:180Wp ::pv:: ,12V LiFePO4 60Ah *batt* , epsolar 10 ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od mypower.cz »

Jeste me napada takova analogie mezi trubkou s vodou... Mozna jeden z argumentu pro lidi co podlehli nazoru, ze se energie musi za kazdou cenu spotrebovat...

Princip vodovodniho kohoutku.

Zatahneme a voda netece - tlak zustava v trubce za kohoutkem a neni tak velky aby dokazal trubku roztrhnout.
=
Odpojime panely a proud netece - energie zustava v panelu a premeni se na teplo ktere neni tak velke aby bylo schopno panel tepelne poskodit.

Samozrejme kdyby ta energie ze slunce byla takova, ze by teplo zliklidovalo panel tak v takovem pripade hori uz davno vse v okoli. Nekde na Merkuru, nebo na Venusi trebas, na Zemi mozna pri odrazu ze zrdcadel, pouziti cocek a koncentraci svetla z velke plochy na plochu panelu. Stejne tak existuje vodarna, ktera dokaze vyvinout tlak, ktery trubka uz neni schopna zvladnout ale takove trubky bezne v kombinaci s takto vykonnymi vodarnami neni prakticke pouzit.
pa.v.el
Příspěvky: 13
Registrován: pon úno 01, 2016 8:23 pm

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od pa.v.el »

Ahoj všem, nechci zakládat další topic pro mojí upřesňující otázku: je mi jasné, že s odpojeným panelem se na sluníčku nic nestane. Chtěl bych dokud je počasí dát na střechu 12 panelů a přes zimu být zavřený v technické místnosti :-) Bude situace stejná -že se nic nestane, když bude všech 12 panelů sériově zapojeno a konce vodičů s 360V ukončené v rozvaděči zatím bez připojení? Myslím že ano, ale raději se ještě ptám abych nic nezlikvidoval...
miroc
Příspěvky: 371
Registrován: ned srp 12, 2012 10:12 am
Lokalita: SK - pri TT
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7900
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od miroc »

Určite sa nič nestane. Jediná škoda je, že v tom rozvádzači bude kopec nevyužitej energie. Dosť pochybujem, že sa to dá do jari nechať len tak... ja by som to nevydržal... ak už nič iného, tak také dva elektrické radiátory do série by sa potešili :-)
O malých domácich veterných elektrárňach: http://www.vawt.om2cm.sk/
Botas
Příspěvky: 268
Registrován: pon pro 03, 2012 8:53 pm

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od Botas »

Nic se nestane.
Jen je otázka jaké zařízení na těch 360v pak příjde připojit.
Jestli už je vybrané aby se pak nezjistilo že se tam chce dávat regulátor na 150v a pak znovu předělávat na střeše.
Ikdyž dnes už asi nabídka zařízení se zase posunula dále...
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od rottenkiwi »

Stane sa to, že panely zbytočne zdegradujú o 3 % a nič nevyrobia :)
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
vla
Příspěvky: 1191
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od vla »

A to jako proč? 3% za půl roku mi přide nesmyslné.
Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od rottenkiwi »

Ak tie panely obsahujú p a n polovodič, tak pár hodín po expozícii nastáva 3 % degradácia,
potom sa spomaľuje na cca. 0.4 až 0.6 % / rok, v závislosti na type panelov.

https://www.ecn.nl/docs/library/report/2012/m12053.pdf
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
vla
Příspěvky: 1191
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od vla »

Díky za vysvětlení, ale není to jedno, jestli budu mít pár hodin na jeře o 3% vyšší výkon? Mě by to tedy nechalo zcela klidným.
Nemám rád tenhle stát.
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od brumlaj »

miroc píše:............. v tom rozvádzači bude kopec nevyužitej energie. .......
Na to aby tam byla kupa energie by tam musely být akumulátory. Takto tam nebude vůbec nic než rozdíl potenciálů mezi vodiči (napětí) a veškerá energie využitelná panely se v nich samotných vyzáří v podobě tepla. Takže žádná kupa a ještě ke všemu ne v rozvaděči ale zmařená dle osvitu průběžně na střeše ;-) .
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
miroc
Příspěvky: 371
Registrován: ned srp 12, 2012 10:12 am
Lokalita: SK - pri TT
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7900
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od miroc »

brumlaj píše:Na to aby tam byla kupa energie by tam musely být akumulátory. Takto tam nebude vůbec nic než rozdíl potenciálů mezi vodiči (napětí) a veškerá energie využitelná panely se v nich samotných vyzáří v podobě tepla. Takže žádná kupa a ještě ke všemu ne v rozvaděči ale zmařená dle osvitu průběžně na střeše ;-) .
Iste, mal som napisat "potencialna kopa energie..." "Potencialna" netreba brat fyzikalne. Chcel som tym len povedat, ze ak by mi v rozvadzaci koncil taky pekny rozdiel potencialov, tak to len tak asi nenecham. A uz vobec nie pol roka... :-)
O malých domácich veterných elektrárňach: http://www.vawt.om2cm.sk/
pa.v.el
Příspěvky: 13
Registrován: pon úno 01, 2016 8:23 pm

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvek od pa.v.el »

Díky za uklidnění :-) Ty el. radiátory není špatný nápad, je nějaký konkrétní typ/zkušenost?

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek