840Wp Kokonín

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2770
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od abrams »

Zdrtavím ,

... že by olejové čerpadlo z auta ? Ty bývají festovní a mohly by vydržet i tak vysoké teploty ;) .

Elektronům zdar *cloud* :?
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
drama
Příspěvky: 994
Registrován: čtv črc 28, 2011 12:01 pm
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od drama »

Jj, přesně tímto směrem se ubírám...
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2770
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

no , pěkný :D . Ale furt nějak nemůžu přijít na kloub tomu , proč se to komlikuje olejem :dontknow: regulace teploty se stejně dá provádět jen ohněm , né ?
Vypadá to velice zajímavě ::rolleyes:: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
drama
Příspěvky: 994
Registrován: čtv črc 28, 2011 12:01 pm
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od drama »

Jde o to, že ten olej může jet i na 300°C, to bych s vodou těžko dosáhl... Výhoda teplonosného média je pak v tom, že plocha ohřívaná nemusí přesně odpovídat ploše TEGů.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2540
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od tomas »

300°C lze s vodu dosáhnou, při tlaku cca 7 Pa. Kritická teplota vody je až 374 °C ;)
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... iagram.jpg
Už jsem tu tuším psal že bych se to pokusil udělat na stejném principu jako pracuje tepelná trubice (tepelná vodivost 1000Wm-1K-1 ) http://cs.wikipedia.org/wiki/Heatpipe
Protože největší přenos tepla a hmoty (energie) nastává při změně skupenství (vypařování a kondenzaci). Primární oběh (ohřívací TEG): v kotli var, trubkou pára, v TEGu kondenzace a zpátky do kotle stéká kapalina. Podobně i chladí okruh TEGu ale s nižším tlakem. Tak jako je to i v parní elektrárně. Při vhodném uspořádání to bude možná fungovat i samotížně. A když bude překročena maximální teplota (nebude stíhat chlazení TEGu) tak se veškerá kapalina odpaří a oběh se samočinně zastaví. Je jen o to, že v tom okruhu musí být určitá hodnota tlaku, tepelně a tlakově odolné provedení a musí to pro požadovaný výkon někdo spočítat a navrhnout.

Doporučuji ještě zvážit toto:
Olej má vyšší viskozitu než voda = větší spotřeba energie na čerpání.
Tepelná kapacita vody je 4181,8 Jkg–1K–1. Tepelná kapacita oleje je 1760 ÷ 1840 Jkg–1K–1. To znamená že pro přenos stejného množství energie je nutné přečerpat 2x více oleje něž vody (při stejných teplotách).
Účinnost zubového čerpadla.

tepelné vodivosti λ (W·m-1·K-1):
tepelná trubice 1000
diamant 895-2300
stříbro 429
měď 386
voda (100°C) 0,682
olej 0,45
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
PavelR
Příspěvky: 2977
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19520
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od PavelR »

Jen takova uvaha: Co je nebezpecnejsi?

Jaky tlak musi byt v olejovem okruhu? co udela 300C teply olej pri vetsim uniku? Vzniti se sam, nebo muze teoreticky zapalit neco jineho?

Voda o teplote 300C a tlaku nekolika 10tek atmosfer by pri poruse nejspise zacala vrit v celem objemu a z kazdeho litru by vzniklo nejakych 1700l pary. takze by mozna nastal decentni vybuch. Ale jak na takovy tlaky dimenzovat nejaky deskovy vymenik pro teg kdyz 1atm je 1kg/cm2 to by byl asi peknej kus zeleza.
drama
Příspěvky: 994
Registrován: čtv črc 28, 2011 12:01 pm
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od drama »

Olejový okruh bude nízkotlaký s polouzavřenou expanzkou. 7 Pa je asi nějaký překlep, fyziku znám :), možná právě proto nechci nic tlakovat. Heatpipy jsou hezké, dokonce existuje komerční TEG, který je používá http://www.termo-gen.com/pages/generators.html nicméně já preferuji něco, co si můžu udělat sám a v podstatě vůbec nezasáhnout do konstrukce kamen.
PavelR
Příspěvky: 2977
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19520
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od PavelR »

pri 7Pa by se nam tady veskera voda vyparila :-)
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2540
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od tomas »

Jo těch 7Pa je nějaká blbost, se mi to zdálo nějak málo. Bral jsem to z toho obrázku:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... iagram.jpg
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2770
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od abrams »

tomas píše:Jo těch 7Pa je nějaká blbost, se mi to zdálo nějak málo. Bral jsem to z toho obrázku:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... iagram.jpg
Zdravím ,

jo , je to hodně mimo :lol: .

"Nízkotlaký (pro tlaky do 0,05 MPa včetně, podle ČSN 70 000) - do 0,5bar
Středotlaký (pro tlaky 0,05 až 1,6 MPa včetně, podle ČSN 70 000) - do 16bar
Vysokotlaký (pro tlaky 1,6 až 16 MPa včetně, podle ČSN 70 000) - do 160bar
Velmi vysokotlaký (pro tlaky 16 MPa až 22,1 MPa podle ČSN 70 000) - do 221bar
Nadkritický (pro tlaky vyšší než 22,1 MPa) - nad 221bar "

1bar = 100.000Pa ;) .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
drama
Příspěvky: 994
Registrován: čtv črc 28, 2011 12:01 pm
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od drama »

Pro těch 300°C to vychází spíš na 1MPa. Měřítko na grafu je logaritmické (dekadický logaritmus), tedy 7~10^7 Pa.
bol-St
podporuje fórum
Příspěvky: 304
Registrován: čtv bře 20, 2014 7:20 am
Lokalita: Opavsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9375
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlučínsko
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od bol-St »

1 MPa bude opravdu málo, na teplotu vody 300°C to bude chtít tlak blížící se 9 MPa.

Obrázek
drama
Příspěvky: 994
Registrován: čtv črc 28, 2011 12:01 pm
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od drama »

OK, díky za upřesnění, z toho grafu se to přesněji neodečte, ale řádově to sedí...
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 1126
Registrován: pát říj 12, 2012 8:15 pm
Bydliště: Severní Čechy
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od redcrown »

snažil bych se o přenos tepla přes kov, ne přes kapalinu. Myslím, že by šlo do kamen nebo kotle nainstalovat žebrovaný "chladič", který by teplo ve formě např. mědi vyvedl ven z kamen. Myslím, že pro přenos několika set wattů by průřez mědi nemusel být tak velký. Předpokládám, že není potřeba to teplo vést do vzdálenosti metrů, spíše centimetrů.
V provozu: poloostrov 19kWp, 4x XTM4000-48, 4xVT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
drama
Příspěvky: 994
Registrován: čtv črc 28, 2011 12:01 pm
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od drama »

Asi by to šlo, možná na to i dojde, ale výhoda výměníku je v možnosti regulace teploty media. TEG pracuje nejefektivněji s nejvyšším rozdílem teplot, ale jakmile se překročí určitá teplota, dojde k destrukci TEGu.
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 1126
Registrován: pát říj 12, 2012 8:15 pm
Bydliště: Severní Čechy
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od redcrown »

co použít nějakou regulační klapku přímo v kotli, která by odclonila žár od ohřívací plochy? Dobře udělaná klapka by udělala rychlou odezvu.
V provozu: poloostrov 19kWp, 4x XTM4000-48, 4xVT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
drama
Příspěvky: 994
Registrován: čtv črc 28, 2011 12:01 pm
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od drama »

Před pár dny jsem drobně rozšířil FVE o 3x 114 Wp na západní stranu. Důvody k tomuto rozšíření jsou dva. Prvně lokální průběh zimního počasí, kdy se celodenní oblačnost rozpadá v odpoledních hodinách. Zadruhé kompenzace zastínění a prodloužení doby kdy jsou baterie drženy ve floatu.
Pokud jde o zimní období zkusíme letos vydržet s FVE a nově s TEGy voda-voda http://www.thermonamic.com/pro_view.asp?id=838 Již jsem objednal 2ks a jsou na cestě. Uvidíme zda se to podaří. Minulý rok nás dělilo od 100% energetické soběstačnosti 88 kWh...
Uživatelský avatar
vlkazajac
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od vlkazajac »

Dobrý počin, batérie to iste ocenia!!!
Som prekvapený, že termoelektrický článok dá len 2 W, očakával by som viac. Nemám s tým skúsenosť a budem veľmi zvedavý, ako to u Vás bude fungovať. 2x32 W po celú noc bude dobrá posila, nemusí tiecť, stačí keď kvapká !!!
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
mobilik
Příspěvky: 2642
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od mobilik »

Mna by zaujimalo ako je riesene chladenie. Kam ide chladiaca voda. Dakujem za vysvetlenie. :wink:

Inak drzim palce nech sa ciel sebestacnosti vydari. :wink:
Čo bolo bolo, bude len horšie...
kodl69
podporuje fórum
Příspěvky: 7227
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Re: 840Wp Kokonín

Příspěvek od kodl69 »

Mě by spíš zajímala cena, příp. kde se dají koupit jednotlivý moduly, pokusně bych chtěl něco takovýho jenom s ventilátorem k položení na kamna místo hrnce.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr.,MPPT 250/100, 16S a různě P cca 300Ah Winston, MP II 5000,( Ex Powerjack 8kW, Ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.

Zpět na