Lze donutit on-grid, aby pracoval bez DS?

[rob.brno]

Mě by zajímalo něco podobného jako se řeší v "Mikro měniče pro snížení spotřeby elektřiny", ale trochu jinak.

Teoreticky řeším zda by bylo možné MPPT regulátor a střídač nahradit klasickým on-grid(třebas SolarMax S6000) v ostrovním režimu. Teoreticky by to mohlo vypadat asi takto:
PAnely připojit na on-grid střídač a výstup střídače 230V připojit k výstupu na malý sinus měnič přes odpor(např. žárovku). Tedy simulovat DS malým střídačem, asi by stačil výkon v řádu stovek wattů. Otázkou je jak moc kvalitní sinus vyžaduje on-grid, aby byl ochoten se přifázovat. A to zda on-grid nějakým způsobem vyhodnocuje "tvrdost" sítě, aby se například rozhodl se nepřifázovat přes onu žárovku. Zátěž by se samozřejmě připojila hned na on-grid střídač.

Dále je otázkou jaký špičkový výkon umí on-grid dodat oproti jmenovitému. U DC-AC měničů je to většinou dvojnásobek, co jsem vysledoval.

A ted to už zbývá jen prakticky vyzkoušet

Edit: Možná bude zádrhel v tomto: Při nízké zátěži se bude on-grid snažit protlačit "výkon" z panelů do "DS"(u nás do zátěže), tedy zvýšit proud na svém výstupu, čehož se bude snažit dosáhnout zvyšováním napětí na výstupu a to až tak, že nakonec se on-grid vypne pro přepětí v "DS".

[matej]

Ano ta závěrečná úvaha je správná. Už se to tu řešilo, ze to udělat tak že dáme silnější off-grid měnič a zátěž nikdy nebude menší než výkon on-grid měniče. Některé měniče se při přepětí vypnou, ale některé po dosažení max. napětí toto omezují (řekněme na 253Vac) a jedou dál.

[rob.brno]

Ano ta závěrečná úvaha je správná. Už se to tu řešilo, ze to udělat tak že dáme silnější off-grid měnič a zátěž nikdy nebude menší než výkon on-grid měniče. Některé měniče se při přepětí vypnou, ale některé po dosažení max. napětí toto omezují (řekněme na 253Vac) a jedou dál.

Např. u toho Solarmaxe 6000 by musela být zátěž až k 5kW, to si nedovedu představit. Nebo by se musela zátěž dynamicky přizpůsobovat aktualnímu výkonu z panelů.
Nevíte jak je to u toho Solarmaxe, jestli se při přepětí vypne nebo jede dál?

[střídač]

V minulosti mi přišly mikroměniče jako spásné řešení, leč pokud se zamyslíme nad praktickým využitím v obvyklých případech domácností, pak je to limitně blížící se k nule.

On je dost zásadní problém v jedné maličkosti. Umíme vcelku obstojně a přesně onen mikroměnič odpojit od sítě, ale, a to je potíž, neumíme jej opět připojit. Nevíme kolik je v daný okamžik schopen dodat do sítě proudu (výkonu). Museli bychom mikroměnič zatěžovat a podle zátěže určit okamžik, kdy jej zas připojit. No a ona zátěž je další problémový okamžik. Ládovat do bojleru, nebo odporník? Nebo baterky. Na v tom okamžiku jsme na začátku problému.

V každém případě vyřešit spolupráci poloostrova se sítí je záslužný úkol.

[i4wifi a.s.]

Mikroinvertor 230W http://www.i4wifi.cz/gridfree-micro-ac- ... d3247.html je doporučeno k místnímu rozvodu připojit až v okamžiku, kdy je lokální spotřeba vyšší než 250W. Tím je plně zajištěno, že dodaný příkon bude vždy spotřebován v daném místě a nedojde k přetokům zěpt přes elektroměr. Pokud spotřeba poklesne pod 250W, je doporučeno mikroměnič ihned odpojit. Jako kontrolní prvek lze použít hlídací proudové relé: http://www.i4wifi.cz/hlidaci-proudove-rele_d3376.html . Toto proudové relé má reakční dobu v desetinách sekundy, takže je plně dostačují k zabránění nechtěným přetokům zpět do DS.

Přirozeně, že pokud je zatažená obloha, bude mikroměnič dávat méně než 230W. Každopádně však bude měnič přispívat ke snížení spotřeby z DS, díky místní přeměně energie ze slunce, a to je cíl: "Nemusí pršet, stačí když kape".

Umíme vcelku obstojně a přesně onen mikroměnič odpojit od sítě, ale, a to je potíž, neumíme jej opět připojit. Nevíme kolik je v daný okamžik schopen dodat do sítě proudu (výkonu).

[střídač]

Chápu dovozce. Dokonce souhlasím i s tím co píšete z technického hlediska.

Pokud se pozastavíme nad ekonomickým hlediskem, pak je to mimo, ale doopravdy mimo mísu. Představte si, že nebudu mít po celý krásný sluneční den větší spotřebu než oněch 230W.
Budu mít krásnou, leč drahou hračku.

Chápu prodejce, ale tudy cesta k masovému rozšíření nevede!

[gupa]

Mikroongrid se dá zapojit i na aku. To by mohlo řešit tento problém, jen si nejsem jistý tím absolutně nulovým přetokem do sítě. Já mám blikací bílý elektroměr a proto to zkoušet nikdy nebudu.

[tomas]

Chápu dovozce. Dokonce souhlasím i s tím co píšete z technického hlediska.

Pokud se pozastavíme nad ekonomickým hlediskem, pak je to mimo, ale doopravdy mimo mísu. Představte si, že nebudu mít po celý krásný sluneční den větší spotřebu než oněch 230W.
Budu mít krásnou, leč drahou hračku.

Chápu prodejce, ale tudy cesta k masovému rozšíření nevede!

No není to pro každého, ale je také spousta míst kde odběr elektřiny nikdy neklesá pod 230W

[ctirad]

Pokud se pozastavíme nad ekonomickým hlediskem, pak je to mimo, ale doopravdy mimo mísu. Představte si, že nebudu mít po celý krásný sluneční den větší spotřebu než oněch 230W. Budu mít krásnou, leč drahou hračku.

A o čem jiném je domácí FV než o drahém hraní si? Vždyť jenom cena uložení energie do akumulátorů je řádově v desetikorunách za kWh (cena akumulátoru/(kapacita * počet cyklů)).

Ty mikroinvertory mají alespoň reálnou návratnost, pokud jsou nainstalované někde, kde je během dne mají stabilní spotřebu. Stačí malá firma, kde běží počítače, bytový dům, kde se to rozdělí mezi partaje, v létě běžící klima apod. Na doma, kde během dne běží maximálně tak nějaký modem, router a nějaká elektronika ve standby to není.

[rob.brno]

A o čem jiném je domácí FV než o drahém hraní si? Vždyť jenom cena uložení energie do akumulátorů je řádově v desetikorunách za kWh (cena akumulátoru/(kapacita * počet cyklů)).

Vždy se snažím hrát si tak, aby to mělo i ekonomický přínos.
Tedy nebojím se investovat vlastní práci(tedy hraní si , jako např. vymýšlet různé konstrukce na střechu, různé´el.bastly, repasovat aku, zhánět je po bazarech....

Pokud si někdo nechá ostrovní FV udělat na klíč, tak je to samozřejmě nesmysl(pokud není donucen nemožností využít přípojku).

[ctirad]

Vždy se snažím hrát si tak, aby to mělo i ekonomický přínos.
Tedy nebojím se investovat vlastní práci(tedy hraní si , jako např. vymýšlet různé konstrukce na střechu, různé´el.bastly, repasovat aku, zhánět je po bazarech....

To by ty baterky musel mít člověk zadarmo, aby to vyšlo během několika (ne-li desítek) let alespoň šul nul s kupovanou energií. Nelžeme si do kapsy, ostrovní FV je velmi nákladný koníček.

[trud]

Je to konicek lenze dakto ma konicek pivo a cigarety, dakto stavia modely vlacikov dakto zbiera mince,znamky dakto ma konicek zeny Mna bavi elektricky skuter(mas aj ti ctirad a tiez je to z ekonomicnostou otazne ) na streche mam fotovoltaicky panel (zatial jeden 230-rozsirim) mam hybridnu toyku.Nepijem, nefajcim...urcite je lepsie mat takuto zabavku ako cigarety a chlast . Pri instalacii fotovoltaiky je aspon daky "vynos" a je to radost kukat ze som vyrobil 182KWh*0,16 eura teda som usetril 29,12 ejra...aj ked system ma stal 450 ..lenze to som dal za panel 300ejro..dnes kupis taky panel za 180 a uz je to zaujimavejsie. Pokial mam dom na samote a sse chce za pripojku 10 000 ejro..uz to moze bit aj ekonomicke.Keby dnes staviam dom postavim malu pasivnu skatulku a nechcem od statu nic, ziadne siete.Maly pozemok, minimalizovat co my ta statna hydra vezme na daniach z ktorych potom vytuneluje 70% pre svojich kamaratov.Pre mna je motivaciou aj to ze stat nedostane svoju dan, bohuzial nie som podnikatel ale mam prijem zo zamestnania a tak my ta hydra zmika rovno na vyplatnej paske.

[rob.brno]

To by ty baterky musel mít člověk zadarmo, aby to vyšlo během několika (ne-li desítek) let alespoň šul nul s kupovanou energií. Nelžeme si do kapsy, ostrovní FV je velmi nákladný koníček.

Lhát si do kapsy(To by se snad dalo říct jen o lifepo aku), snad ani ne, zde je důkaz -3.příspěvek od Gupa: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=24&t=1039

Konkrétně:
14,4kWh nominálních za 9,6t kč je v reálu cca 1kWh za 1000kč. To je za pár(slovy za dva roky) let zpátky. Ale nejde to bez práce.

[atom]

Vždyť jenom cena uložení energie do akumulátorů je řádově v desetikorunách za kWh (cena akumulátoru/(kapacita * počet cyklů)).

Musím se ohradit řádově desetikoruny to určitě nejsou:

NiCd vytažené ze šrotu "cca 1kWh za 1000kč", neví kolik cyklů dají 2000 ?
(1000)/(1,000*2000) = 0,50 Kč / kWh po změření skutečné zbývající kapacit starých článků by to mohlo být 0,83 Kč / kWh

LiFePO4 8x200Ah článků, 3000 cyklů :
43120/(5,12kWh*3000) = 2,81 Kč / kWh

nalévané trakční olovo, 2x230Ah, cca 500 cyklů
(5820*2)/(5,520*500) = 4,22 Kč / kWh

Hoppecke olovo, 300Ah 6V, cca 2000 cyklů
(18500)/(1,8*2000) = 5,13 Kč / kWh

u 200Ah 12V baterií s gelovým elektrolytem za cca 12000,-Kč už by to bylo skoro 10,-Kč /kWh

Jen ty ceny olova vs. kadmium + lithium nejsou příliš srovnatelné, jestli u olova nebudeme každý den dobíjet vyčerpanou energii, půjde do kytek mnohem dříve, jestli ho budeme vybíjet více než lehce tak počty cyklů půjdou dolů o desítky procent. U lithia a kadmia je naopak možnost vybíjet libovolně a počty cyklů v lehčím provozu budou nejpíš vyšší, u lithia dělali test a vydrželo víc než dvojnásobek deklarovaného.

Konkrétně:
14,4kWh nominálních za 9,6t kč je v reálu cca 1kWh za 1000kč. To je za pár(slovy za dva roky) let zpátky. Ale nejde to bez práce.

Ono zase nelze očekávát, že kapacita toho kadmia bude na 100%, očekával bych průměrnou kapacitu článků někde u 60% a spoustu práce s čištěním.

[rob.brno]

Ono zase nelze očekávát, že kapacita toho kadmia bude na 100%, očekával bych průměrnou kapacitu článků někde u 60% a spoustu práce s čištěním.

Neočekávám 100proc. Já počítal zhruba návrat na 80proc kondici s vybíjením ze 100 na 20proc. Nebo chcete-li návrat kondice na 64proc s vybíjením ze 100 na 0proc(takhle to počítáte vy v předchozím příspěvku).
14,4kwh x0,8 x0,8 je 9,2kwh při ceně 9600kč.

Edit: například lifepo při dvojsazbě D56 je finanční nesmysl, 2,8kč za lifepo proti 2,65 u D56. ZATÍM!

Edit2: Tedy vlastně cokoliv i olovo je s D56 finanční nesmysl, kromě použitých nicd. Tak jak jsem to nastínil ve své rozvaze už před x měsíci.

[fukuši]

K I4wifi,no jo reakční doba 0,1s ale nasčítá se to pár přepnutí a máme přetok a prej je tam pokuta 25000/za KW
To asi není legální řešení?A to nemluvím když se to porouchá a trvalej přetok?Kdo to zaplatí?I4wifi asi těžko!!!

[gupa]

Na druhou stranu je vidět, že máme zastaralou DS, protože nedokáže se vyrovnat s přebytky. Takže služba jako taková jakou je cena za distribuci El. energije je zbytečně předražená.
S ongrid řešením jsou možnosti naprosto nové, možnosti podobné situaci že lidé by se mohli takto dostat rychleji k enenrgiím pro pohony elektromobilů a tp., jenže tu máme "podnikatele" a jejich dividendy. Ty jsou brzdou, v zákoně zabudovanou. Takže zbývá jen platit a platit!

K I4wifi,no jo reakční doba 0,1s ale nasčítá se to pár přepnutí a máme přetok a prej je tam pokuta 25000/za KW
To asi není legální řešení?A to nemluvím když se to porouchá a trvalej přetok?Kdo to zaplatí?I4wifi asi těžko!!!

[střídač]

K I4wifi,no jo reakční doba 0,1s ale nasčítá se to pár přepnutí a máme přetok a prej je tam pokuta 25000/za KW
To asi není legální řešení?A to nemluvím když se to porouchá a trvalej přetok?Kdo to zaplatí?I4wifi asi těžko!!!

Můžene na DS nadávat jak chceme, leč jsou to pravidla hry jenž se nám nezdaří změnit. Osobně bych taky nevítal, pokud by mi soused, pokud mu jeho nádrž nepojme dostatek odpadu, tento přelíval do mé nádrže.

Nezbývá než se smířit s tím, že veškeré řešení založené i jen na možnosti přetoku jsou neprovozovatelné.

[střídač]

S ongrid řešením jsou možnosti naprosto nové, možnosti podobné situaci že lidé by se mohli takto dostat rychleji k enenrgiím pro pohony elektromobilů a tp.

Toto přesně vystihuje budoucnost. Svedeme ještě mnoho urputných bojů, než se snad!! podaří zlomit zájmy velkokapitálu. Zatím, dle ochoty k tomuto účelu se sdružit usuzuji, že prohráváme a tím nás velkokapitál dostane na ekonomickou lopatu. Doufejme, že nás nestrčí jak Mařenku s Jeníčkem do pece.

[atom]

Edit: například lifepo při dvojsazbě D56 je finanční nesmysl, 2,8kč za lifepo proti 2,65 u D56. ZATÍM!

Edit2: Tedy vlastně cokoliv i olovo je s D56 finanční nesmysl, kromě použitých nicd. Tak jak jsem to nastínil ve své rozvaze už před x měsíci.

Ono je hezké, že maj distributoři v ceníku elektřiny třeba u D56 kWh za 2,xx Kč, ale spotřebitele by mělo především zajímat kolik vlastně za tu kWh zaplatil. A to zjistí jen vydělením částky na faktuře celkovou spotřebou. To se pak mnozí podiví, že místo 2,50 platí se všema poplatkama i 4,-Kč/kWh.

Jestli se LiFe vyplatí už dnes, nebo až 3 roky, těžko říct to se spočítat nedá, lze jen více čí méně dobře odhadovat.
Ta technologie je zatím nová a nikdo asi těch 3000cyklů v ostrovním systému ještě nedosáhl, aby se dalo hodnotit.
A bude to vůbec deklarovaných 3000cyklů ? Nebo 6000, či 12000 při 10% DOD bez znatelné ztráty kapacity jak bylo testováno.

Použité nicd jsou v cena/výkon samozřejmě zatím bezkonkurenční.