Planovana FVE 7kWp + baterky
Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
-
- Příspěvky: 1628
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Pěkný kalkulátor.
Jinak chlapi, dá se na to stažení stringů ze střechy použít klasický kabel, když tam bude max 120V na string?
Jinak chlapi, dá se na to stažení stringů ze střechy použít klasický kabel, když tam bude max 120V na string?
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 3859
- Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
- Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3600
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Zlaté Hory
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Můžeš použít cokoliv co vydrží odpovídající napětí a proud.
Prostě je to v domě nepere na tu UV takže klidně obyčejný kabel.....
Prostě je to v domě nepere na tu UV takže klidně obyčejný kabel.....
3,6kWp | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh
-
- Příspěvky: 1628
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Tady dumám, proč to dělat tak složitě. Jestli není jednodušší ty kabely zatáhnout rovnou do krabice, propojit ve svorkovnici a až pak zapojit přes pojistky a svodič. Je tam na můj vkus moc zbytečné bižuterie.Diablo1st píše:Tu je predloha pre "combiner box"
https://www.amazon.de/-/en/ECO-WORTHY-C ... X9MN1&th=1
Niekto istý len + pól, niekto oba póly. Ja som za oba.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 1989
- Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
- Lokalita: Liberec
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7820
- Kapacita baterie [kWh]: 32
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Paralelně smíš mít jen dva panely, tak třeba proto. Nastuduj datasheety panelů.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
-
- Příspěvky: 1628
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
To je na mě? Jsem zmaten. Sám jsi mi poradil 3s3p.?Dagus píše:Paralelně smíš mít jen dva panely, tak třeba proto. Nastuduj datasheety panelů.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 1821
- Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
- Lokalita: MY, SR
- Výkon panelů [Wp]: 10200
- Kapacita baterie [kWh]: 15
- Bydliště: SR MY
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Z hľadiska bezpečnosti by si mal istiť každý sériový string samostatne a až potom ich spojiť paralelne. Keďže tie poistky nie sú veľký položka pri FVE tuto by som rozhodne nešetril, ale je to každého vec. Sú tu majstri, čo nemajú poistky od panela až k regulátorueman píše:Tady dumám, proč to dělat tak složitě. Jestli není jednodušší ty kabely zatáhnout rovnou do krabice, propojit ve svorkovnici a až pak zapojit přes pojistky a svodič. Je tam na můj vkus moc zbytečné bižuterie.Diablo1st píše:Tu je predloha pre "combiner box"
https://www.amazon.de/-/en/ECO-WORTHY-C ... X9MN1&th=1
Niekto istý len + pól, niekto oba póly. Ja som za oba.
Ten DC istič je tam preto, aby si vedel rýchlo zhodiť celé jedno pole. Zhadzovať jednotlivé poistky nie je zrovna rýchle.
Jediné kde sa dá ušetriť je tá prepäťovka. Niekto ju berie za zbytočnosť, ale na druhú stranu v porovnaní s cenou FVE je to zanedbateľná položka.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
-
- Příspěvky: 1628
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Ale já nepíšu, že bych vyhodil pojistky. Jenom nevím, proč tam dávat ty MC4 a znich to pak tahat do pojistek. Jako chápu, že je to zase pro neznalé. A jističem si teda jistý nejsem. Dát ochranu za ochranu....
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 892
- Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Ten istic pri menici je skor ako odpojovac panelov od menica.eman píše:Ale já nepíšu, že bych vyhodil pojistky. Jenom nevím, proč tam dávat ty MC4 a znich to pak tahat do pojistek. Jako chápu, že je to zase pro neznalé. A jističem si teda jistý nejsem. Dát ochranu za ochranu....
Ked ich nevypnes a odpojis baterie s najvacsou pravdepodobnostou ti zhori.
Ps je to myslene, ked comby box nie je pri menici, ale co najblizsie pri paneloch, co je spravna volba.
7425Wp-J 27ks, 4125Wp-Z 15ks - SUN275-60P; 3525Wp-J plot 15ks TSM-235PC05; Li-ion 30kWh CATL; 3x5048MK do 1f.
-
- Příspěvky: 1628
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Já vidím logiku v tom dát k panelům bednu, vykombinovat v ní string, nechat tam svodič a zbytek hezky dole v rozvaděči. Nevidím důvod, proč lézt na střechu, kvůli odpojení panelů.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 892
- Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
nepochopil si ma.eman píše:Já vidím logiku v tom dát k panelům bednu, vykombinovat v ní string, nechat tam svodič a zbytek hezky dole v rozvaděči. Nevidím důvod, proč lézt na střechu, kvůli odpojení panelů.
Pises ochranu za ochranu a na to som reagoval.
Sprav si ako chces a na co mas prachy.
Nikdy to nebude dokonale podla vsetkych a vsetkeho.
7425Wp-J 27ks, 4125Wp-Z 15ks - SUN275-60P; 3525Wp-J plot 15ks TSM-235PC05; Li-ion 30kWh CATL; 3x5048MK do 1f.
-
- Příspěvky: 5222
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Ale vsak jich paralelne muzes spojit, kolik chces. Pokud mas dva, tak nejistis mezi sebou, pokud tri a vic,tak uz musis jistit, protoze dva panely daji dvakrat vetsi proud nez je zkratovy toho tretiho. Tj. pri nejake poruse ti dva (a vic) panelu daji 2x (a vic) proudu nez je katalogovy zkratovy proud toho panelu.
Takze musis jistit uz pred tim paralelnim spojenim.
Takze musis jistit uz pred tim paralelnim spojenim.
eman píše:To je na mě? Jsem zmaten. Sám jsi mi poradil 3s3p.?Dagus píše:Paralelně smíš mít jen dva panely, tak třeba proto. Nastuduj datasheety panelů.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Ti co robia combiner boxy, asi vedia co robia, nie je mozne viest 7 kW vykonu
len tak hocicim, na to su predsa normy, na vzdialenosti, hrubku vodicov, izolaciu,
derating, ak vediam viac kablov vedla seba v roznych typoch steny,
poziadavky na znizenie napatia panelov na 0 V, ak horia a pod.
AKy mam odpor uzemnenia, co vedie od prepetovaky k zemicu, ake
su parametre toho zvodu, ake su uhly ohybu a pod.
len tak hocicim, na to su predsa normy, na vzdialenosti, hrubku vodicov, izolaciu,
derating, ak vediam viac kablov vedla seba v roznych typoch steny,
poziadavky na znizenie napatia panelov na 0 V, ak horia a pod.
AKy mam odpor uzemnenia, co vedie od prepetovaky k zemicu, ake
su parametre toho zvodu, ake su uhly ohybu a pod.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 5222
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Viz kolega a viz, co jsem psal.
Nahore musis odjistit jednotlive stringy, pokud maji paralelne vic jak dva, dole musis odjistit privod do regulatoru, kde toto jisteni zaroven plni funkci odpojeni. Tedy nejlepe jistic i s vyrazecem a nekde mit cervene velke tlacitko central stop, ktere to vsechno odpoji.
Nahore musis odjistit jednotlive stringy, pokud maji paralelne vic jak dva, dole musis odjistit privod do regulatoru, kde toto jisteni zaroven plni funkci odpojeni. Tedy nejlepe jistic i s vyrazecem a nekde mit cervene velke tlacitko central stop, ktere to vsechno odpoji.
eman píše:Já vidím logiku v tom dát k panelům bednu, vykombinovat v ní string, nechat tam svodič a zbytek hezky dole v rozvaděči. Nevidím důvod, proč lézt na střechu, kvůli odpojení panelů.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 383
- Registrován: pát říj 15, 2021 10:41 am
- Lokalita: Stredocesky kraj
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 11250
- Kapacita baterie [kWh]: 9.6
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
No tak ako to chapem ja, tak je to z dovodu ochrany pred poruchou stringu. Zober si priklad, spojis napr. 3s5p do jedneho mostiku, pojde ti tam povedzme 55A (5x11). No a v momente, ked ti prdne jeden string (skrat panelu, skrat dratov od toho stringu, ...), mas tam 44A, ktore neudrzi ani ten panel, ani ten drat. Ked bude mat kazdy string istenie 13A, tak poistka k tomu stringu v poruche vybavi a si v pohode.eman píše:Tady dumám, proč to dělat tak složitě. Jestli není jednodušší ty kabely zatáhnout rovnou do krabice, propojit ve svorkovnici a až pak zapojit přes pojistky a svodič.
30*375 Wp JJZ, 2xXTM4000, 2xVT-80, 2xUS5000
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Ono ak dvojde k zadymeniu, tak nemam sancu to odpojit, preto treba na to mysliet.
ANo, len tam moze byt aj poistka, s inou charakteristikou, ktora nevybavi a panel zacne horiet.
Ked clovek zije sam, tak moze mat labak a robit si na dvore co chce.
Ale ked ma zenu a deti, asi uz treba veci dat urobit ludom s prislusnym vzdelanim.
ANo, len tam moze byt aj poistka, s inou charakteristikou, ktora nevybavi a panel zacne horiet.
Ked clovek zije sam, tak moze mat labak a robit si na dvore co chce.
Ale ked ma zenu a deti, asi uz treba veci dat urobit ludom s prislusnym vzdelanim.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 383
- Registrován: pát říj 15, 2021 10:41 am
- Lokalita: Stredocesky kraj
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 11250
- Kapacita baterie [kWh]: 9.6
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Ked sa vratim k tej mojej scheme, tak by ste teda doplnili este DC istic dole pred menic? Tzn. 3s3p mat moznost odpojit ako pod strechou, tak dole v technickej miestnosti? A pokial vyrazacie cievky, tak k menicu, alebo pod strechu? Osobne inklinujem dat to radsej pod strechu.
30*375 Wp JJZ, 2xXTM4000, 2xVT-80, 2xUS5000
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Kazde nesumerne zapojenie moze byt potencialne zdroj problemov.
Ak mam na 3P aj 2P rovnako dlhy kabel napr. 10 mm2, tak z 9 panelov
pojde iny vykon ako zo 6 panelov, ak mam rovnaku orientaciu.
Tym padom bude iny ubytok napatia na kabloch ako aj isteni. / poddimenzovane istenie /
ergo, ak to pripojim na MPPT s jednym vstupom, bude problem.
AK mam MPPT s dvoma vstupmi, tak to problem nebude.
Ak mam na 3P aj 2P rovnako dlhy kabel napr. 10 mm2, tak z 9 panelov
pojde iny vykon ako zo 6 panelov, ak mam rovnaku orientaciu.
Tym padom bude iny ubytok napatia na kabloch ako aj isteni. / poddimenzovane istenie /
ergo, ak to pripojim na MPPT s jednym vstupom, bude problem.
AK mam MPPT s dvoma vstupmi, tak to problem nebude.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 383
- Registrován: pát říj 15, 2021 10:41 am
- Lokalita: Stredocesky kraj
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 11250
- Kapacita baterie [kWh]: 9.6
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
No dobre, ale nesumerne zapojenie vznikne uplne kedykolvek. Tien na jednom stringu, sneh na casti FV pola ...
Mam teda radsej vsetky panely spojit pod strechou a k menicu ist len jednym parom dratov? Bude to ale 55A, to uz je vcelku hukot na +- 12m.
Mam teda radsej vsetky panely spojit pod strechou a k menicu ist len jednym parom dratov? Bude to ale 55A, to uz je vcelku hukot na +- 12m.
30*375 Wp JJZ, 2xXTM4000, 2xVT-80, 2xUS5000
-
- Příspěvky: 1628
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Zrovna ten combík z Amazonu vypadá od Číňana a ty neví co dělají.rottenkiwi píše:Ti co robia combiner boxy, asi vedia co robia, nie je mozne viest 7 kW vykonu
len tak hocicim, na to su predsa normy, na vzdialenosti, hrubku vodicov, izolaciu,
derating, ak vediam viac kablov vedla seba v roznych typoch steny,
poziadavky na znizenie napatia panelov na 0 V, ak horia a pod.
AKy mam odpor uzemnenia, co vedie od prepetovaky k zemicu, ake
su parametre toho zvodu, ake su uhly ohybu a pod.
Ale k tématu. Chápu tedy správně, že v případě 3s3p musím dát na každé 3s pojistku a teprve za tou pojistkou vytvořit 3p a to znova pojistit + jistič?
A ten centrál odpínač vypadá jak? Vím , že to má být zvenku přístupné pro hasiče.
Díky
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 3859
- Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
- Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3600
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Zlaté Hory
Re: Planovana FVE 7kWp + baterky
Prostě nahoře u stringů pojistky, pak spojit kabel dolů a zde zase něco aby jsi to mohl odpojit (jistič, odpojovač.....)
Já mám venku škatuli kde mám pojistky (pouze + pól) v odpojovačích OPVP-10 https://www.oez.cz/opvp10-1 pak kabel do baráku a kousek od měniče škatule s odpojovači OPVP22-1 https://www.oez.cz/opvp22-1 kde mám místo i na přepěťovou ochranu když by byla třeba....
Centrální tlačítko nemám není třeba, mám celkem malý výkon a v baráku je vše u sebe abych odpojil ten odpínač od panelů a vypnul měnič a ve skříni vypnul jističe.....
Centrální tlačítko je pro BFU zmáčkne a vše by se mělo vypnout.....výhoda je že centrální tlačítka můžeš dát i třeba i ke skříni na půdě, prostě jich mít více a vypnout to pak jde z více míst.....
Já mám venku škatuli kde mám pojistky (pouze + pól) v odpojovačích OPVP-10 https://www.oez.cz/opvp10-1 pak kabel do baráku a kousek od měniče škatule s odpojovači OPVP22-1 https://www.oez.cz/opvp22-1 kde mám místo i na přepěťovou ochranu když by byla třeba....
Centrální tlačítko nemám není třeba, mám celkem malý výkon a v baráku je vše u sebe abych odpojil ten odpínač od panelů a vypnul měnič a ve skříni vypnul jističe.....
Centrální tlačítko je pro BFU zmáčkne a vše by se mělo vypnout.....výhoda je že centrální tlačítka můžeš dát i třeba i ke skříni na půdě, prostě jich mít více a vypnout to pak jde z více míst.....
3,6kWp | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 41 Odpovědi
- 4424 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od dzodzo
-
- 6 Odpovědi
- 673 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od vlachos
-
- 6 Odpovědi
- 991 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od kodl69
-
-
Fotovoltaika 2,7kWp Blansko - Hořice..
od LOjzin » » v Plánované elektrárny
Fotovoltaika 2,7kWp Blansko - Hořice..
- 2 Odpovědi
- 553 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od LOjzin
-
-
-
FVE Kly - 6,7kWp s Victrony - atypicke umisteni
od lwq » » v Plánované elektrárny
FVE Kly - 6,7kWp s Victrony - atypicke umisteni
- 18 Odpovědi
- 1387 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od lwq
-