Veľký výpadok na Pyrenejskom poloostrove!

[Franta2776]

I u nás bude FV rapidně přibývat.
https://www.volty.cz/2025/04/30/cr-ma-v ... d=83317089

[unicast]

HVDC by asi nebyla spása.
Celá evropská síť je synchronizovaná. Tak by těžko mohlo Španělsku v nějaké části spustit v podstatě ostrovní systém na jiné frekvenci, generovaný jen z toho HVDC vedení.

Kdybys měl k dispozici vodič, v němž rychlost přenosu signálu není omezena rychlostí světla, viděl bys, že jednotlivé fáze ve Španělsku jsou oproti těm našim celkem obstojně fázově posunuté, přibližně o 120° To by byl ale krásný tvrdý zkrat... No a kdybys tam jen natáhl paralelně se sítí další normální vodič od nás, tak bys to měl fázově posunuté dokonce o 240°, což by v konečném důsledku způsobilo úplně stejný tvrdý zkrat.

Z toho vyplývá, že synchronizace velkých oblastí a jejich zakruhování na AC není žádná legrace. Na DC by to naopak nepředstavovalo problém.

[Valdano]

Tohle spíš vypadá na nějaký hlubší a celo systémový problém. Dle mého názoru není moc pravděpodobné, že by jedna FVE způsobila takový kolaps a i kdyby ano tak v takovém případě je to stejně celo systémový problém pokud jediný FVE zdroj (ať už jakkoli veliký) dokáže položit přenosovou soustavu tak velké země jako je Španělsko. Spíš to vidím tak, že tím jak budou Španělé dál a dál zvyšovat podíl OZE a neudělají ruku v ruce s tím i výrazná opatření proti podobným následkům, tak se jim to postupně začne hroutit jako "domek z karet" a podobné výpadky postupně v čase přestanou být výjimkou.

[Mex]

Však je to popsané, došlo k odpojení od Francie, nebyli schopni udržet frekvenci a už jim nikdo nepomohl.S HVDC by se to neodpojilo.To je určitĕ jeden z důvodů proč tu linku staví.
https://www.nkt.cz/novinky-a-udalosti/n ... -and-spain

Podle mě by se to odpojilo stejně. Pokud ne, tak jedině proto, že by měli k dispozici silnější linku ze zahraničí. Ne proto, že je DC.
Síť je přísně synchronizovaná. A pokud by v té chvíli dostupné zdroje nebyly schopny synchronní frekvenci zajistit, tak by to určitě ochrany odpojily.

DC pro tu linku zvolili podle mě proto, že vede mimo jiné dost dlouho pod mořem. A AC vedení se pod mořem nebo pod zemí na velké vzdálenosti dělá obtížně, protože už se příliš uplatňuje kapacitní vazba mezi vodiči.

Ono to postupné vypouštění balónků, že důvod byl tenhle, za chvíli zase nějaký jiný a tak dookola, má možná i nějaký cíl.
Tenhle exces bude asi hodně drahý. A pokud to jednoznačně padne na chybu nějaké konkrétní firmy, tak to může být likvidační.
Tak se možná vyplatí už předem kolem toho mlžit, vytvářet nejistotu a případně i falešné stopy.

[Valdano]

Spojení mezi Španělskem a Francií vypadlo až jako následek v důsledku příliš velkého poklesu ve Španělské síti, aby nedošlo k vyexportování problému do Francie a případně dál do dalších zemí EU.

[Franta2776]

Oni ti Španělé mají dost jaderných elektráren ne jenom soláry:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kategorie ... %C4%9Blsku

[Valdano]

Už jsem to tu psal v předchozí části. Španělské jaderné elektrárny ten pokles nebyly schopny pobrat, a proto byly v důsledku velkého poklesu také odstaveny. Prostě jsou nějaké meze, které jsou schopny zachytit a nad ně už je konečná a tentokrát to bylo zřejmě nad ty meze. Ani ten propoj mezi Španělskem a Francií není všemocný a má také nějaké svoje meze a ty byly zřejmě také překročeny, a proto vypadl i ten propoj.

[unicast]

DC pro tu linku zvolili podle mě proto, že vede mimo jiné dost dlouho pod mořem. A AC vedení se pod mořem nebo pod zemí na velké vzdálenosti dělá obtížně, protože už se příliš uplatňuje kapacitní vazba mezi vodiči.

Ano, ale nejen. S DC můžeš jednu větev poslat zemí, pak postačí jediný vodič, případně pošleš střed zemí a mezi pracovními vodiči máš dvojnásobné napětí.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-volt ... ematic.svg

V každém případě:

1) ušetříš minimálně jeden drát
2) Uef (Urms) = Umax, riziko průrazu izolace máš 1.414x výše, než u AC, čili přeneseš o 41 % energie více při stejném Imax a Umax.
3) ta kapacitní vazba
4) mnou výše zmíněný problém s fázovým posunem při AC přenosech na velké vzdálenosti
5) od určité vzdálenosti se vedení začíná chovat jako anténa a výrazně vyzařovat signál do okolí. Ta vzdálenost klesá s rostoucí frekvencí, při 0 Hz je nekonečná, při 50 Hz přibližně 3000 km.

[Franta2776]

Oni tam opravdu nejeli jenom soláry, podle toho maximálního odběru to nebyli schopni vyrobit

[Franta2776]

Tady je to on-line.V době výpadku pokrývaly soláry 60% spotřeby.
https://app.electricitymaps.com/zone/ES ... 00:00.000Z

[Valdano]

Podle opakovaných vyjádření španělského provozovatele přenosové soustavy Red Electrica měly OZE cca 75% podíl na výrobě před započetím výpadku, a to je velký podíl. Když došlo k masivním výpadkům od OZE, z velké části od solárů, ale zřejmě nejen od nich, ale i od větráků, tak to ty menšinové stabilní zdroje už nebyly schopny ukočírovat a vypadly také.

[Franta2776]

Dej si tam Německo a Němci v těchto dnech kryjí spotrebu ve špičce přes 70% ze solárů běžně.To by se Němcům muselo hroutit každý den. My a Poláci jako největší špindírové v Evropě 30% a 40%.

[Valdano]

Španělé to taky pokrývali v pohodě před blackoutem. Jenže země ve vnitrozemí mají celou řadu propojů mezi sousedními zeměmi což Španělsko vzhledem ke své poloze nikdy mít nebude. Jeden propoj vůči Francii na tak velkou zemi jako je Španělsko nemůže stačit. Navíc lze konstatovat i to, že "když dva dělají totéž výsledek zdaleka nemusí být totéž". Možná to byla jen výjimka, která se v blízké budoucnosti už jen tak nezopakuje a nebo je to počátek hlubších problémů s ohledem ke specifikům Španělů, kteří v tomto ohledu prostě nejsou srovnatelní se zeměmi ve vnitrozemí.

[Mex]

DC pro tu linku zvolili podle mě proto, že vede mimo jiné dost dlouho pod mořem. A AC vedení se pod mořem nebo pod zemí na velké vzdálenosti dělá obtížně, protože už se příliš uplatňuje kapacitní vazba mezi vodiči.

Ano, ale nejen. S DC můžeš jednu větev poslat zemí, pak postačí jediný vodič, případně pošleš střed zemí a mezi pracovními vodiči máš dvojnásobné napětí.

Nemám teď moc čas to hledat, ale mám pocit, že se to jednodrátové vedení moc v praxi nepoužívá.
Zřejmě ten průchod velkých proudů zemí bude mít nějaké nepříjemné vedlejší efekty.
Vždyť jaké problémy jsou jen s relativně malými proudy na železnici s DC trakcí. Jak kolem hnijou všechny trubky v zemi atd.

Aspoň co pamatuju že jsem viděl fotky nových čínských HVDC vedení (Číňani jsou v tom dneska, jako nakonec už skoro ve všem, snad nejdál), tak to vždy bylo klasické 2-drátové vedení.

[JozefSK]

Ne, zainteresovaný na tom opravdu nejsem. Ale je už celkem běžné, že ve firmách to předplatné zpravdila nějak k dispozici je. Ale stačilo by, kdyby sis řekl o celý článek jako PDF tak nějak normálně

Ak som ta unicast nejakym sposobom urazil, tak sa ospravedlnujem, nemal som to v umysle.
Vies, nam dochodcom taketo predplatne nepreplaca nikto. Tim stastnejsim z nas predplaca babka akurat tak seniorske noviny. A tim aleze uplne happy este aj katolicke.
Jednoducho, ked dam sem takyto odkaz, mozem predpokladat, ze urcite mnozstvo ludi si ten clanok nebude moct precitat cely a to z roznych dovodov. Preto som napisal, ze "by bolo dobre, ak by si aspon jednou vetou doplnil svoj link o podstatnu myslienku, lebo inac je pre nas nepredplatitelov odkaz irelevantny".

Mozno som ten cely prispevok mohol napisat nejak inac, ale nemyslel som to v zlom.
Jednako, ked budes na zraze v Chudčicích 31.5. 2025, (tiez sa tam chystam) ozvi sa mi, na udobrenie pozyvam ta na frtana ...

[Mex]

Jozefe, já s Tebou rozhodně souhlasím.
Podle mě jenom sem přilepit nějaký odkaz je špatně. Pisatel by k tomu měl přidat informaci oč tam jde a proč zrovna tenhle odkaz považuje za něco, co stojí zato číst.
A to i pokud to není za paywallem, jako byl ten článek o kterém šla řeč.

K tomu předplatnému: zaznělo tam, že předplatné ve firmách je zpravidla k dispozici.
Nevím tedy o jakém typu firem se tady mluví. Pokud by ta firma k práci svých lidí ty informace potřebovala, tak pak asi ano. Ale proč by nějaká obecná firma měla svým zaměstnancům platit přístup na zpravodajské servery?

Navíc jsem vždy měl pocit, že to předplatné je individuální. Tedy je na konkrétního člověka, případně třeba na členy jeho rodiny. Aspoň ta předplatná co znám a mám (iDnes+Lidovky, Echo24) rozhodně nejsou "hromadná", tedy pro volné použití třeba zaměstnanci nějaké firmy.
No ale samozřejmě se můžu mýlit.

[glottis]

Prostě sem dal odkaz, neřešil že je přihlášeny a už vůbec ne, jestli náhodou článek není veřejný, což občas je. Kdokoliv mohl napsat zprávu ... Odemknes mám to prosím?

Mě se to stává úplně běžné, že pošlu link co ostatním nefunguje