Čistý ostrov - bez přípojky na DS

[VitekMichalek]

Abych se v tom zorientoval udělal jsem si rozbor/simulaci na základě dat od Marka250, za což mu ještě jednou děkuji.
Jen prosím aby udal přibližné GPS souřadnice FVE ze které data pochází.

Pokud chcete, excel je v příloze. Když si zadáte do oranžových kolonek hodnoty své FVE/plánované FVE, spotřebu domácnosti, kapacitu baterie, pod jakou kapacitu budete nabíjet a o kolik kWh, vypočítá Vám to jak by se FVE chovala předchozích 6 let = kolik by v dané dny vyrobila, kolik by Vám zůstalo v baterce, kdy byste nabíjeli a co by Vás to stálo.
Excel by šel dodělat k dokonalosti, spojit to s investičními náklady atd. a najít fakt tu nejoptimálnější variantu, ale mě to takto stačí.

Dělám to proto abych věděl:
1. co mě čeká
2. jak to nejlépe vyvážit - najít ideální poměr výkonu FVE, kapacity baterii
Prostě abych necpal peníze do něčeho co mi nepomůže/nebude mít návratnost.


Mě vyšlo, že i s FVE o výkonu 4,5kWp a baterii 13,5kWh při spotřebě 4kWh denně (o 1/3 více než jsem napočítal) bych měl za celý rok dobíjet baterii centrálou jen 7x (průměr z 6ti let). Tedy náklady na benzín jsou 1700kč/rok. Z toho vychází, že nemá smysl kupovat LPG centrálu (návratnost je 34let já ji stejně koupím kvůli dílně, ale kdybych neměl dílnu, neměla by smysl) ani dělat battery pack na přenos energie za 10t (zůstal by nevyužit).

Pro nás je nyní nejvhodnější (ještě nemáme na elektromobil) FVE o výkonu mezi 6-7kWp (očekávám, že v zimě moc přímého světla v údolí neuvídím, proto zvětšuji proti 4,5kWp, na kterou my to vychází nejlépe - viz excel a poslední tabulka- od této hodnoty to moc neklesá), s baterií 12-14kWh. Tato konfigurace by nám měla poskytnou celkem slušnou soběstačnost při rozumné investici.

K bateriím a diskuzi na Grade B Lifepo4. Prohledal jsem hromady vědeckých článků a zjistil celkem dost informací, ale na Grade B/horší kvalitu neexistují ověřené informace, které by vyvraceli či potvrzovali youtubery. Myslím tím publikované vědecké články. Je toho spousta o stárnutí a vlivu teploty a rychlosti vybíjení (s vyšší teplotou i rychlostí stárnou mnohem rycheji) o tom, že skladování snižuje kapacitu, o odhadech kapacity, ale o snížení životnosti vlivem horší kvality z výroby/delšího skladování před expedicí jsem nenašel nic.

Asi koupím od nkon.nl a Grade B 272Ah od Lishenu.
Nkon píše v popisku "B grade: damage to wrap possible, cells not matched, not advised for EV but fine for ESS projects". Říkám si, že pokud budu platit kartou a přijde mi něco co není vhodné do ESS, vždy mohu využít chargeback a peníze si stáhnout zpět. Proč tam asi mají slevu 2% při platbě z účtu

Co se týče světelných podmínek a naklonění panelů a difuzného světla. Viz podnět od Marko250.
Hledal jsem a je toho hodně málo, ale starší studie ukazují, https://www.researchgate.net/figure/Lon ... _222525357 že podíl na intenzitě ozáření difuzním světlem je více než poloviční v létě. V zimě 11/12/01/02 je to i více než 70%. Přesná data nemám. Studie je stará a je opravdu jediná co jsem našel, která studuje podíl difuzního a přímého světla.
Vycház z ní i toto video https://www.youtube.com/watch?v=RLIHD5Y ... YedaCenter - škoda, že to lidi nezajímalo a zabalili to
Na základě těchto informací přemýšlím, že panely nastavím na 10-15° sklon a abych nezabral zahrádku, rozdělím 1/2 na sřechu a 1/2 na konstrukci nad zahrádkou.
Slibuji si, že tak získám jak přímé světlo v zimě i v létě, ikdyž v zimě bude mít díky lesu nižší intenzitu, což by vzhledem k podílu přímého světla v těchto měsících nemělo být zásadní, tak doufám, že se mi podaří získat více difuzně rozptýleného světla a mít o trochu vyšší výkon v zimních měsících.

Prosím o objektivní kritku ať se ujistím, že mé závěry nejsou chybné.


Dík
VM

[Franta2776]

V momentě kdy je venku hnusně a tma tzn listopad-únor,každý rok je jiný,budeš v těch horších letech závislý z více jak 50% závíslý na centrále.Třeba já loni v prosinci vyrobil z 10,6kWpcca 180kWh a to byl loňský prosinec velmi dobrý.Může se stát.že nevyrobíš Fv nic použitelného..

[Majkl]

Skusil jsem do toho Excelu zadat můj setup a docela to sedí Jenže já mám (skoro) ideální podmínky osvitu. Žádné stíny, jih-jiho-východ sedlovou střechu + 1800kWp fasádu na západ. Zmíněné studie jsem nečetl, ale ze zkušenosti vím, že když je v létě zatažená celá obloha těžkými mraky, tak mi to v poledne dává tak maximálně 20% kWp. V zimně v takových podmínkách nedají skoro nic Z čeho bych já měl obavu je, že ve tvých světelných podmínkách ti nebude sedět očekávaná výroba.

Ano souhlasím se závěrem, než kupovat přenášecí acupack, tak raději ty peníze propálit v centrále. Vystačí to fakt na dlouho, odpadá ti tahání těžkého balíku sem tam a další nabíječka.

Ještě zvaž, jestli opravdu jít do benzínové centrály. Jasně je nejlacinější, ale taky má nejmenší účinnost, respektive nejvyšší náklady na vyrobenou kWh. Ve chvíli, kdy ji v zimně začneš prohánět víc než teď očekáváš (a já myslím že jo), tak do toho zahučíš s nákladama na palivo.

Přeju ti hodně zdaru
M.

[rva]

Díval jsem se do té zprávy o difúzním světle. Tu difúzní část měřili tak, že slunce bylo před senzorem zakryto terčíkem. Bohužel ono i to difúzní světlo nepřichází ze všech stran rovnoměrně, ale nejvíc je ho právě ze směru, kde je slunce (např. za mírné mlhy i okem vidíme světlejší část oblohy, v jejímž středu je někde slunce). Takže když třeba protikopec, nebo stromy zastíní slunce, tak zastíní i největší část difúzního světla.
Výpočtem získané difúzní složky z různých směrů jsou např. na https://www.researchgate.net/figure/Dif ... _328021130

[dracekvo]

Ohledně baterií. Je třeba počítat s reálnou kapacitiou. Tj. pro využitelných 15kWh bych počítal, že budu potřebovat cca 20kWh.
Pokud je tedy počítáno s 16x272Ah tak využitelná kapacita je okolo 10kWh.

Také denní spotřebu je potřeba počítat až podle zvoleného měniče. Je rozdíl jestli měnič bere 18W (victron 0.5kWh) nebo 65W (axpert a klony 1.5kWh). Denně je to rozdíl 1kWh.
Taky tam bude nějaká droboť 15-30W, což je denně dalších cca 0,5kWh.
Lednice z baterek veme cca taky 1kWh.

Akupack je blbost co nikdy nikdo nezkusil, jen to napsané vypadá strašně fajn. Stačí si spočítat váhu kolik to bude vážit, aby se dala uložit kapacita třeba na dva dni. Taky jak dlouho se to bude nabíjet a hlavně čím a u koho a za kolik a kdo tam bude furt jezdit. Ani elektromobil by nebyla záchrana. Ceny na DC nabíječkách už jsou takové, že vyjde snad lépe tu elektriku vyrábět z LPG.

Z dat osvitu u jiné VFE nejde počítat. Tady je to dost zastíněné a bude to o dost horší.
Podle mě 4.5kWp bude úplně dostačující. V zimně to dalších 2kWp nevytrhne. To bych ty peníze raději (20 tis) raději investoval do té centrály na LPG.

[Franta2776]

Za rozdíl ceny Victron Axpert pořídím 2-3kWp panelů,já jsem pro panely.
Hlavně bych se podíval ,aby šel provoz při poklesu baterii automatizovat tzn.při poklesu napětí Automatický start a při nabití baterie Stop.Mě by se v zimě starat se o centrálu každý druhý den nechtělo.

[dracekvo]

Pokud beru, že při špatném počasí těch extra 2kWh vyrobí denně 200W navíc, tak mi to příjde jako vyhozené peníze. Naopak v létě budu mít přebytek tak jako tak.
Já bych raději ty peníze dal do té centrály na LPG jak jsem psal. Podle mě bude v provozu daleko více než je výpočet.
A souhlas s tím, že bych volil centrálu s možností vzdáleného startu.

[cipis]

Za špatného počasí 2kWp nevyrobí 200W ... Vychází to tak 1/20, ale i 1/100.
Tj. ještě podstatně víc vyhozených peněz, že si člověk při přepanelování prodlouží sezónu o pár hodin ...

[Soban]

Tak ono záleží jak moc je škaredě, většinou to sedí že 3.6kWp dostanu kolem 360W ale teď u nás bylo obzvláště hnusně a z 3.6kWp jsem dostal v poledne 60W

[DanoP]

Este k tym B-Grade - v ziadnom pripade B-ka nemaju mechanicke poskodenie, napr. vyrobca EVE deklaruje A-grade pre EV a telekomunikacne zakladne, B -ka pre "consumer energy storage".
Co sa tyka vykonu v zime, napr. u mna z (1,77+1,6Kwp) orientovane JJV, JZZ, bola vyroba
10/2021 132kWh
11/2021 68kWh
12/2021 79kWh
1/2022 140kWh
2/2022 157kWh

[cipis]

Ad škaredě - to je právě to, předimenzovat 10x? 20x? 60x? 100x?
Něco se dá, ale čím víc toho je, tím víc se to nevyplatí.
Furt je to Občasný Zdroj Energie a nedá se napočítat garantovaný výkon.

[rva]

Přepanelování umožní to, co by člověk jinak nedělal. Například ještě za topné sezóny budou přebytky, které mohou jít do topení. Nejde jen o pár Wh v prosinci, ale o další kWh v únoru.

[cipis]

Hlavně umožní to, že ta kWh bude dražší, než jakýkoliv jiný dostupný zdroj energie ...

[fugas]

Hlavně umožní to, že ta kWh bude dražší, než jakýkoliv jiný dostupný zdroj energie ...

To je pravda. I když otázka do budoucna je, jaká bude dostupnost těch ostatních zdrojů. Dá se předpokládat, že kdo má ruce a nohy, začne v brzkém budoucnu chodit na klacíky. Takže pokud ty možnosti jsou, je to podle mě dobrá investice. Levnější to už nebude a do budoucna to bude desítky let něco přispívat do rozpočtu.

[cipis]

To ale samozřejmě předpokládá nějaká finanční prostředky teď. A vzhledem k tomu, že pochybuji, že by se někdo zcela dobrovolně odstěhoval do takové prdele, tak to asi tak žhavé s volnými prostředky nebude.
Ono v těch výpočtech je třeba kalkulovat hodně dopředu, ale pak už se to zase dost rozjíždí.
Přepanelování není jen tak, když se vleze na střechu o pár panelů navíc, tak samozřejmě je hloupost to tam nedát (jedna práce, jedno lešení, jedno zapojování atd.). Ale aby to nahnalo právě ty kWh, tak je to potřeba několikanásobně. A to už není taková prdel. Je sakra rozdíl, jestli osázet komplet jednu střechu nebo dvě nebo tři.

[Soban]

Já jsem to orientačně počítal, teď mám 6x 500Wp (ten zbytek jsou 150Wp) a abych vydržel když je škaredě musel bych těch panelů mít 100kusů což se nezaplatí protože dáte hromadu peněz za panely a když zasvítí a můžou vyrábět tak nebudete mít pro takové množství elektřiny využití, a prodat to taky nelze protože vám nikdo tak velký výkon nepřipojí do DS.

[Majkl]

No, o finančních limitech zakladatele vlákna toho moc nevíme. Co ale víme určitě je, že má jasné limity v ploše na kterou může dát panely. Celkem jsem se shodli na tom, že i když osadí vše co má k dispozici, tak ho to "nespasí" a bude dost intenzivně využívat elektrocentrálu. Tak co přestat fabulovat o tom, o kolik přepanelovat a jak moc je to výhodné / nevýhodné? Na to si přeci můžeme založit extra vlákno...

[Franta2776]

Já bych to postavil jako mám doma,tzn cca 9měsíců nezávislost+3měsíce dotovat DS nebo centrálou.Mě to vychází na 7Mwh spotřeby 10,6kWp panelů.Další přepanelování není u mě již ekonomické.
Měl by napsat,kolik té elektřiny bude potřebovat.

[Soban]

Podívej pokud to přepaneluje o 1kWp tj další 2 kusy 500Wp panelů a je na ně místo tak proč ne, ale pokud pro přepanelování by musel stavět další konstrukci tak se to podle mě nezaplatí.

[cipis]

Majkle, ale tady nikdo nefabuluje ...
Máme tu normální debatu, podloženou osobními zkušenostmi.
Přesně, jak píše Soban, jak jsem psal i já. Mám místo, mám konstrukci, tak tam klidně o několik panelů přihodím navíc, to smysl má. Ale abych si právě o těch pár kWh prodloužil dobu, tak stavět násobné velikosti nemají vůbec smysl.