předimenzované pole na hybridní měnič

[Artuš]

Absolutně všichni zapomínáte na růst cen EE. To, co se událo a děje teď, je nic s porovnáním, co se bude dít, až se zavřou atomky a uhlovky v rajchu a v česku. Do roku 30, což je 8 let, tady nemá být ani jedna uhlovka. Rázem se z exportéra stane česko importérem. Navíc stoupá elektromobilita, hlad po energii roste už teď nebývalým tempem. Všichni si to odpykáme v cenách výrobků, cena EE pro domácnosti se bude zvedat sice pomalu, ale za 10 let bude kde? Energie se bude prodávat podle denní doby. Kde budou vlivem růstu cen moje celoživotní úspory?! Než to má ležet v bance a denně ztrácet procenta, radši to šoupnu na střechu, kde to bude vydělávat rok od roku víc a víc.

[ZdZ]

tak nějak jsem taky uvažoval, určitě elektřťina nezůstane na 6 korunách, tomu nikdo nemůže věřit hlavně s tou šaškárnou co se děje v evropě

a dá se předpokládat že panely, měniče a baterky zlevní, mě se tomu moc věřit nechce

[ChlapeczDediny]

radši to šoupnu na střechu, kde to bude vydělávat rok od roku víc a víc.

Pokud bys prodával. V reálu ale nebudeš muset peníze na elektřinu vydělávat, resp. vydělané můžeš dát za něco jiného.

[cipis]

Jenže s růstem cen energií půjde nahoru všechno ostatní. Takže se ten výpočet nezmění, ale bude furt podobný.
Pokud za 12 let odrovná baterie, tak musí za těch 12 let ušetřit na nové, jestli mu měnič zdechne za 5 let, musí na něj za těch 5 let ušetřit. Tedy nejen, že se to musí zaplatit, musí to ještě vydělat/ušetřit na nové.

Přidaná hodnota je někde jinde, záloha, nezávislost atd. Ne peněžní zisk. Pokud kolega počítá jen ty koruny, tak se nedopočítá.

[glottis]

Kdyz uz to bezi, muzes tam mit treba 100kw panelu a nic se nestane. Je skoda ze to moc vyrobci nevysvetli. epsolar to tam ma zjendodusene ze max 1,5x vykonu menice. Victron to ma lip ze je dany max proud.

Problem je pri pripojeni panelu nebo poruse. Na vstupu menice jsou kondenzatory a pri pripojeni panelu tam vleti spicka (inrush current) jak se kondenzator nabiji. Kdyz tam mas 10kw panelu a je poledne a ty se rozhodnes to shodit, neco predelat a pak nahodit koledujes si. Protoze tam vleti zkratovej proud panelu. A to muze byt sakra vic nez zvladne vstup regulatoru. Udelas to desetkrat a muze to byt dobre, stokrat a ok a po 200ty velka pecka a nebo se ti to povede hned na poprve

Stejne tak bych se vykaslal na nejake odpojovani 3kw behem dne, protoze tim zase delas proudove spicky, a kazdy kondenzator ma napsano jake proudy snese a vse pres limit zkracuje zivotnost.

Ja bych to nechal zapojene (taky to tak vlastne mam ... 5kwp na 2kw regulator epsolar) a na pojistky/jistic/odpojovac si napis cervenou cedulku nesahat kdyz sviti

Pomalu se prokousávám fve, ale zatím jsem nikde nenašel, co se stane, když k měniči na 5,5kW na vstupu připojím pole například 7,2kWp. Všude u měničů píšou že se nesmí připojit víc, než má uvedeno, ale proč ?
Když už nebude zvládat tak si snad víc nevezme, nebo to tam funguje nějak jinak ?
Díky.

Psal jsme to na forum několikrát.Já mám 5,5kVA Easun s 6kW Mppt.Připojeno 10600Wp.Ten měnič má čidlo L18P020D https://datasheetz.com/data/Sensors,%20 ... heetz.html vice na https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=23&t=7545.Více než cca 20A mmpt nevezme a nic není potřeba odpojovat.Když to má můj levný měnič měli by to mít i dražší měniče.Podívej se dovnitř té bedny co máš za střeva.Moje panely umí 37A.

[Dagus]

No ale Victron třeba odpojí panely pro přetížení. Jinak ty proudové špičky přeci můžou dělat i mraky ne?

[glottis]

muzou ale ne s ostrou hranou. Ale jinak nechci tvrdit, ze to co rikam je dogma Victron muze mit nejakej inrush limiter. U levnych regulatoru tomu ale neverim. Kazdopadne bych si na to dal pozor a kdyz to pripojit za plneho slunce tak treba nejdriv pres nejaky odpor aby se kondiky nabyli a nedostalo to takovou facku.

No ale Victron třeba odpojí panely pro přetížení. Jinak ty proudové špičky přeci můžou dělat i mraky ne?

[Artuš]

Jenže s růstem cen energií půjde nahoru všechno ostatní. Takže se ten výpočet nezmění, ale bude furt podobný.
Pokud za 12 let odrovná baterie, tak musí za těch 12 let ušetřit na nové, jestli mu měnič zdechne za 5 let, musí na něj za těch 5 let ušetřit. Tedy nejen, že se to musí zaplatit, musí to ještě vydělat/ušetřit na nové.

Přidaná hodnota je někde jinde, záloha, nezávislost atd. Ne peněžní zisk. Pokud kolega počítá jen ty koruny, tak se nedopočítá.

To máš jako se zateplením, při těch dnešních cenách materiálu a práce, když jsem počítal návratnost, tak víc jak 12 let, plyn je levnější, rozdíl je v tom, že zateplení se nekazí. Navíc mám specifický problém, že zateplit jenom horní podlaží, plus půda, je jaksi ne-li divné, tak o dost náročnější. A jestli mi maj peníze shnít na účtu, nebo alespoň něco vydělat, tak to si radši budu hrát na elektrárnu, když už se mám rozmejšlet, do čeho je dát.

[cipis]

Zateplení se zkazí, to degraduje, po třech letech to už nedosahuje původních parametrů a všichni se pak diví.

Ale dobrá je ta poslední věta, "hrát na elektrárnu", to je přesně ono. Není to jen o penězích.

[Martin P]

U mého regulátoru pcm60x probíhá náběh po připojení panelů tak, že na regulátoru naběhne displej, změří si napětí na panelech. Následně cvakne relátko v regulátoru a regulátor začne postupně najíždět na výkon. Ze začátku je výkon několik W, ten drzí několik sekund a poté se regulátor rozjede a zatíží panely. Najde mppt bod a začne regulovat.
Při východu slunce zpoza mraků se, pokud nebylo dosaženo napětí nastaveného pro bulk baterie během pár sekund rozjede naplno.
Pokud bylo předtím dosaženo floatu dosáhne výkonu potřebného pro udržení floatu a vykrytí odběru. Na tomto výkonu se zastaví a dál reguluje dle nastaveného napětí baterie.

[ZdZ]

tak už nevím, skvělá myšlenka, jak ušetřit a nakonec se to v prach obrátí a ještě prodělám

když budu připojovat spirály skokově, tak to panelům vadit nebude, nebo tam také něco hrozí ?

mimochodem, bylo vyzkoušeno připojování 3 spirál paralelně k měniči hned na výstupu z panelů přes stykače a funguje to normálně, jen ten měnič chvíli hledal mppt bod a pak se to ustálilo
takže by to asi takhle šlo, aby se ušetřilo za drahý měnič, v tomhle případě tam špičky asi nebudou, protože je měnič pořád nabitej a nehrozí poškození, aspoň předpokládám

[shuty]

tak už nevím, skvělá myšlenka, jak ušetřit a nakonec se to v prach obrátí a ještě prodělám

když budu připojovat spirály skokově, tak to panelům vadit nebude, nebo tam také něco hrozí ?

mimochodem, bylo vyzkoušeno připojování 3 spirál paralelně k měniči hned na výstupu z panelů přes stykače a funguje to normálně, jen ten měnič chvíli hledal mppt bod a pak se to ustálilo
takže by to asi takhle šlo, aby se ušetřilo za drahý měnič, v tomhle případě tam špičky asi nebudou, protože je měnič pořád nabitej a nehrozí poškození, aspoň předpokládám

rob si co chces. myslim ze tebe nieje pomoci.
do kapsy mas hluboko a elektrarnu chces zakladat koli tomu ze sa coskoro zaplati. nase rady su ti ukradnute. riesis pičoviny a pritom este nemas ani len zakladne znalosti ohladne fve.

ako som povedal, neries, zapoj! a skumaj, potom pochopis, prides, opytas, zistis, doriesis, domontujes, dozapajas, upravis, poriesis, predas, prikupis, prezapojis, prikupis, olutujes, usetris, minies, pochvalis, vyskumas, zrusis, usmernis, odmeras, prikupis a potom das referencie. ak cakas ze ti niekto napise kup toto a toto, zapoj to takto takto, toto prepoj toto zapoj, na toto sa vykasli a za 10 rokov to mas splatene, tak rovno ti poviem na to zabudni....

[ZdZ]

pak ale nechápu, když řeším kraviny a další nesmysly, který nemůžou fungovat, jaktože to navzdory některých místních odborníků a zkušených elektrárníků nesmyslné zapojení v praxi funguje ?
popravdě jsem nečekal, že to po těch všech názorech bude alespoň nějak fungovat, ale ono to chodí, pro regulátor není vůbec žádný problém viset na jednom drátě s topnými spirálami a jejich připojování mu vůbec nevadí, bod se za chvíli ustálí a jede se dál, jako by se nechumelilo a topí i mění současně bez drahého mezizařízení pověšeného na extra poli

začínám mít dojem, že když se navrhne nestandardní řešení, tak je to předem celé špatně a nemůže to tak fungovat, přestože to ani nebylo odzkoušeno
no nic, pro někoho p---y, které nemůžou fungovat,ale někomu to funguje i s nimi
to samé bude evidentně s velkými akumulátory, bez kterých to také nemůže fungovat a echtovními měniči za desetitisíce, pak chápu, že se to nikdy nezaplatí

každopádně díky za názory a rady, ale některé je potřeba brát opravdu s velkou rezervou
ale jedno je jasné, samotný měnič jen pro výrobu elektřiny pro přimou spotřebu a bez topení do aku nádrže to je fakticky nezaplatitelné, to je jisté, ale tak to určitě nechceme

[glottis]

bude ti to fungovat. regulatoru to je jedno jen kdyz budes mit pripojene na panely topne spiraly a regualtor, tak nesmis pocitat s tim, ze panely pracuji na maximu vykonu. MPPT si tam najde nejake lokalni maximum ale nemusi to byt maximum panelu. Pokud te to netrapi je to fuk.

A pokud tohle chces udelat, precti si datasheety k tem stykacum, jaky DC proud pri jakem napeti dokazou sepnout a rozepnout. Byva to o dost min ikdyz je to odporova zatez ... dc nepomaha zhaset oblouk

[Atman]

Tie rozpory vyplývajú okrem iného aj z rozličného psychologického postoja k technike. Je tu veľa užívateľov, čo majú systém nastavený tak, že za noc im vybije baterky z 90 na 20 percent, vybíjajú a nabíjajú C/2 a sú úplne spokojní. Ide im o efektivitu a ekonomiku a popravde určite majú reálnu návratnosť FVE lepšiu ako druhá skupina, kam sa radím aj ja.
Ja trpím, keď z a do aku ide viac ako C/5, článok nad 3,40 V pri nabíjaní ma bolí, rodina sa už naučila, že súbeh dvoch 2kW spotrebičov mimo slnka je tabu hoci to systém v pohode zvládne. Moju elektráreň som sám komplet svojpomocne zbastlil za tri mesiace, väčšina času bola výroba, zváranie, upevňovanie rámov na panelov, potom elektrika. Boli to nádherné tri mesiace. A teraz denne tak 30x kuknem na vrm portál ako mi to celé fachčí, zamračím sa na manželku že som odhalil že zapla vysávač pri praní a som spokojný. Ten pocit vlastnej sebestačnosti aj s veľkou rezervou na viac dní je na nezaplatenie, ale moje okolie to tak nevníma, je im to fuk, veď elektrina je v zástrčke od elektrární stále.
A ja si idem svoje, kašlem na návratnosť a priobjednávam baterky do celkových 30 kWh, aby som bol úplne spokojný
A čaká ma zase fajné bastlenie, kompletáž ďalšieho baterypacku, zakáblovanie, prerábka existujúceho zapojenia, špekulovanie nad nastavením ochrán a relé, aby to fungovalo aj pri nepravdepodobných scenároch, no proste super hranie, prípadne aj doslova seberealizácia. A o tom to práve je pre tú druhú skupinu.

[shuty]

pozri. to o com rozmyslas, to co mas v hlave, vsetky tie napady, to ti neberiem. je fajn ze o tom vsetkom uvazujes ako to spravit aby to bolo efektivne a fungovalo to k tvojej spokojnosti. to je super, v tom pokracuj a premyslaj o tom ( o tych "picovinkach") ale to co som ti chcel nadhodit ti neporiesi ziaden teoreticky navrh na papieri alebo napad v hlave. jednoducho treba si spravit realne skusenosti s pouzivanim fve. a nez vymyslat do detailu rozne prepracovane riesenia tak radsej treba s rozumom kupit nejaku mensiu skusobnu fve, zapojit si to a zoznamit sa s tym. a potom ta osvieti, to ti garantujem. potom zistis ci treba prikupit panely, ci radsej baterky alebo ci sa zaoberat nejakym vytazovanim, automatizaciou, riadenim systemu a podobne. mozno zistis pocas prevadzky ze dolezitejsie a priorita budu ine veci ako to ci menic zozere 1,7kwh alebo ci pripinat dalsie 3kwp prepanelovavat menic. to vsetko pride samo. dolezite je zacat spravne, vybrat vhodne komponenty a zapojit to na zaciatok tak aby bolo mozne casom rozsirovat.

nechcel som sa ta nijak dotknut ani ta odradzovat.
len som poskytol svoj pohlad na vec podla vlastnej skusenosti. slnku zdar

[ZdZ]

mluvilo se tady o zkratovém proudu panelu, ale ten přece nemůže být vyšší než maximální proud panelu, v panelu nejsou žádné kondenzátory, takže i při připojení pole k vypnutému měniči tam poteče jen maximální proud panelu a ten nemůže vstupní kondenzátory ohrozit
např. měnič je na 5,5kW max 500V a i když připojím plně nasvícené pole (8kWp,360V) k vypnutému mppt regulátoru- tak tam stejně nemůže téct víc jak 20Ampér, protože panely víc nedají a to nemůže vstupním kondenzátorům uškodit

takže proč by mělo vadit odpojování a připojování panelů za slunička ?

[glottis]

mluvilo se tady o zkratovém proudu panelu, ale ten přece nemůže být vyšší než maximální proud panelu, v panelu nejsou žádné kondenzátory, takže i při připojení pole k vypnutému měniči tam poteče jen maximální proud panelu a ten nemůže vstupní kondenzátory ohrozit
např. měnič je na 5,5kW max 500V a i když připojím plně nasvícené pole (8kWp,360V) k vypnutému mppt regulátoru- tak tam stejně nemůže téct víc jak 20Ampér, protože panely víc nedají a to nemůže vstupním kondenzátorům uškodit

takže proč by mělo vadit odpojování a připojování panelů za slunička ?

protoze ma ty stringy paralelne a zkratovy proud se pak scita

[ZdZ]

když nepřesáhnu max povolený proud měniče např 20A a max napětí např 500V tak můžu připojovat pole i za plného sluníčka x krát za den a nic se nestane, je to teda tak ?

pole má 8kW, měnič sice jen 5,5kW ale víc jak povolených 4,5-5kW z něj brát nedbudu, kromě špiček na rozběh motoru, ale to se neřeší

[shuty]

a cim to chces odpajat a pripajat?