Ohřev vody pomocí FV

[rva]

Pokud nevím, kam s FV energií, tak je samozřejmě lepší ji uložit do vody, než nechat na střeše. Ale jinak jsou ostatní způsoby využití lepší, protože nahrazují dražší elektřinu od distributora. Při ohřevu boileru FV nahrazuje elektřinu obvykle v nízkém tarifu, dle sazby třeba 3 Kč/kWh, nebo plyn 2,5 Kč/kWh, nebo uhlí 2 Kč/kWh. Při koukání na TV ušetřím 5 Kč/kWh.

[ResHacker]

Naprostej souhlas s vla. Když už něco vyrobim, ať se to alespoň využije. Jediný, kde se dá o "nevýhodnosti" ohřevu pomocí FVE mluvit je situace, kdy řeším jak ohřev TUV, tak chci vyrobit nějakou elektřinu a mám k tomu hodně omezenou sluncem osvícenou plochu, kterou můžu využít.. Pokud mám plochy dost, je na každého zvážení, jestli FV nebo FT řešení, já osobně se přikláním spíš k FV z důvodu jednoduchosti a i v bezbateriovém řešení je tu možnost využití elektřiny jinak, než jen na ohřev (viz např. Oplocký)... Další debata mi přijde poněkud bezpředmětná....

Ještě mi dovolte malej edit: Když už se tu řeší ta "nešťastnost" ohřevu vody elektřinou vyrobenou FVE - Už dlouho si pohrávám s myšlenkou FV panely využít 2x - tj. k jejich primárnímu účelu, i ohřevu vody a zároveň by se tím panel chladil a podal tak vyšší výkon. Napadlo mě na něm zezadu vytvořit tenké vodní cestičky, aby to příliš nezvýšilo hmotnost, ale třeba je to uplný nesmysl, jen do mě

[vlkazajac]

Tenke vodne cesticky by odvadzali teplo len lokalne a ostatna cast panela by zostala neovplyvnena, ucinok by bol minimalny. Prudiaca voda v tych uzkych prierezoch by pozrala viac vykonu, nez by sa ziskalo. A keby sa priestor na rube plochy zalial vodou uplne a nechal cirkulovat s nadrzou umiestnenou vyssie - sifonovy efekt ? Pozor na tlaky, panel by zozadu vyduvalo von.

Taketo riesenie by zvysovalo teplotu panela oproti standardnemu stavu, ked je panel nielen spredu, ale aj zozadu ofukovany vzduchom. Aj maly vanok viditelne pohne s ampermetrom, chladenie vodou na takyto sposob je asi kontraproduktivne. A co s tym v zime? Vypustit, vyfukat, odpojit armatury.....

PS : Smutny je pohlad na Oplockeho regulator aj s jeho viazanymi panelmi, ked mi na ostrove chyba par kWh v elektrike a kotol s pridruzenou vyrobou TUV musi bezat kvoli kureniu.

[rimi]

Už dlouho si pohrávám s myšlenkou FV panely využít 2x

http://www.solarninovinky.cz/?nove-prod ... nu-i-teplo

[abrams]

Zdravím ,

co člověk to názor , tak jako ve všem . Obecně je FV k ohřevu TUV už výhodnější než-li FT , především díky razantnimu poklesu cen oproti FT panelům jejichž cena se takřka nehnula , snadnější instalaci vedení energie , možnosti použít stávající obyč bojler a v neposlední řadě nesrovnateně bezpečnější i hospodárnější provoz .
Každá kWh neodebraná z DS ale "vyrobená" doma je výborná kWh a je jedno zda-li je užita televizí či bojlerem , to je bezdebat . To jak každý vnímá hodnotu 1kWh pro ten či onen spotřebič je už subjektivní .
Zamýšlení FV na ohřev není vůbec špatná úvaha , jak sem psal , má mnoho výhod a jak zmínil ResHacker - elektřina se dá popřípadně využít i jinak než-li jen k ohřevu vody , tuto víceužitkovost FT nemá .

Elektronům zdar

[ResHacker]

Už dlouho si pohrávám s myšlenkou FV panely využít 2x

http://www.solarninovinky.cz/?nove-prod ... nu-i-teplo

A pak že to nejde! ...akorát jsem si to měl nechat patentovat dřív

Abrams: U bráchy budeme zapojovat 20 Martinových amorfů (1,4kWp) přes Oplockýho na boiler, tak pak sepíšu nějaký postřehy - jestli se s tim dá při sluníčku třeba ukrmit i nějaká pila/plotýnka apod..

[xmasin]

Abrams: U bráchy budeme zapojovat 20 Martinových amorfů (1,4kWp) přes Oplockýho na boiler, tak pak sepíšu nějaký postřehy - jestli se s tim dá při sluníčku třeba ukrmit i nějaká pila/plotýnka apod..

Nechcete zkusit tohle udělátko místo Oplockého? Přišlo mně o trochu lepší a má i počítadlo vyrobené energie.
http://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mppt ... siton-210/

[ResHacker]

Vím o tomto reglu, už jsem se na něj díval a moc se mi líbí, je tam alespoň snaha o MPPT. Nicméně mám už tak nedostatek času se věnovat vlastní FVE a toho Oplockého jsem měl za dobrou cenu, tak než to připojit natvrdo, je to takle určitě lepší řešení... Na něm sice vyrobenou energii nespočítám, ale ono bude i tak zajímavé sledovat, co to bude dělat se 180l boilerem

[vlkazajac]

rimi, je to dalsi z tendencnych clankov. Kto z fora nameral na paneloch 80 stupnov? Ja si neviem spomenut ani na 60 stupnov. Podla mna je to vlastne FT panel s doplnkovou funkciou vyroby elektriny. Takze v lete ucinny ohrev teplej vody plus elektrina, v zime biedny ohrev vody a elektriny este menej, ako pri cistej fotovoltike. Takze ked mam fotovoltiku, tak to nemozem chciet.

Cenovo to nie je zaujimave ani nebude, lebo to nedosiahne taky komercny uspech vdaka rozsireniu, ako FT ani FV. Ale skusat sa to bude a to je dobre.

[kodl69]

Na ten regulátor s arduinem mám hotovou desku, kdyby byl zájem, mám možná jednu navíc. U kámoše už jede od podzimu a na počítadle ke dnešku je něco přes 500kWh, je to napojený na 9ks poly 210Wp v bazarové kvalitě. Chvilkama to dává i přes 2kW. Na oplockýho bych se vybodl, to s MPPT nemá nic společnýho, to je regulace na konstantní napětí, a to u není moc košér, protože Umpp hodně cestuje s teplotou u všech typů panelů.
Další kus budu instalovat v nejbližších dnech, 8 panelů snad 210Wp, použité, neznámého původu.
U všech těchto udělátorů je potřeba dbát na bezpečnost, doplnit přepěťovky na straně panelů i boileru, uzemnit konstrukci s panely, a pokud je boiler v koupelně, měl by být připojen přes proudový chránič, pro oplockého dokonce musí být citlivý i na DC proud, a takový chránič stojí víc, než ta krabička...
To jenom k tomu "bezpečnějšímu" provozu.

[marko250]

Odpovím Ti situací kdysi u nás doma,kdy jsem ohříval v nesezónní době TUV plynem, přez Dakon Duo s 50l výměníkem.Pro šest lidí v domě(i mimino) ,to stálo i s vařením za rok do 5000Kč.Pořizovat si FVE jen na ohřev vody považuji za kravinu,pokud k výrobě el.energie a přebytky do vody je to ještě stravitelné.Na vodu a slunce termika,která dá o 100% více než FV.O zimním období se nemusíme vůbec bavit,tady jednoznačně jiný zdroj.Co se teď zpětně koukám co panely(5kW) za poslední dny daly ,tak maxima jsou kolem 35kWh z toho 15 vleze do domu a ztrát a zbytek do vody a nestačí to pro šest lidí na tu vodu,musím dotápět přez kotel.

[kodl69]

Neměřil jsem to, ale minulý pátek při instalaci měly i panely i střecha potenciál dělat spáleniny, takže 80°C tam bylo jistě...
Já mám FT i FV, 4m2 FT ohřívá boiler 300l kde je většina spotřeby TUV v domě, a nějak nevím, jestli jsem to od sitě odpojil v dubnu, nebo kdy, a do konce září, možná října o tom nebudu vědět. ty ft panely (polotovary stály celkem 5kKč, něco oplechování a rám, trubky a čerpadlo a pod. 7kKč, 3kKč nemrzka) rozdíl ceny 300l boileru s výměníkem a nebo bez něj nevím, ale asi to moc nebude. U kámoše instalovanejch 9 panelů 210Wp zabírá na střeše plochu 14.5 m2, jenom konstrukce na uchycení stála přes 3kKč, panely v bazarové kvalitě něco přes 20kKč, regulátor, rozvaděček, kabel, cca 7kKč (pospojování CY 16mm2, přepěťovky). V zimě to taky nedává dohromady nic. Takže FT je levnější. Někdo má strach, co se stane, když vypadne čerpadlo - nic se nestane, pokud to je udělaný dobře, v panelech se nemrzka vyvaří na páru a přebytečný objem vyrovná dostatečně dimenzovaná expanzka (pozor na údaj objemu expanzky, neznamená, že do ní vleze tolik kapaliny!!!! skutečnost je cca 1/3 z jmen. objemu, jmenovitý objem nemá ta expanzka ani vnějším rozměrem).

[vla]

.... . . .. "Pořizovat si FVE jen na ohřev vody považuji za kravinu"......... Ano, tohle je přesně to co považuji za nesprávné, může to spoustu lidí odradit a docela zbytečně. Mám FV ohřev a loni jsem na něm měl úsporu na vlastní spotřebě 50% oproti zásobování domovním rozvodem před spuštěním FV. V paneláku je to myslím celkem slušné a technicky nenáročné řešení, nevím jak bych tahal trubky, čerpadla, axpanzky izolace atd. to fakt není schůdné. Navíc od loňského dubna jsem panely na střeše neviděl. Mě spíš přijde divné, že se preferuje hlavně výroba elektřiny na něco jiného než ohřev. To znamená buď mít velké akumulátory, nebo silně předimenzovanou kapacitu, aby se mi nepřerušilo třeba praní při přechodu menšího mráčku, nebo neustále hlídat počasí kdy mohu co zapnout atd. Voda se prostě ohřívá chvilku víc, chvilku míň podle toho jak aktuálně svítí. No a večer i při celodenním domácím provozu je 120 l bojler nahřátý na maximum. Další část FV mám na výrobu elektřiny pro běžnou spotřebu, kde napájí z baterek vše do výkonu cca 500W. Roční úspora energie je cca 30%. Na větší spotřebiče se teprve chystám, do měsíce přibude lednička mikrovlnka myčka, případně pračka.Prakticky dokončuji větší lion akumulátor (zatím cca 6 KW) Systémy jsou zcela oddělené a provozovány navzájem vůči sobě i vůči DS v ostrovním režimu, což bych chtěl zachovat. Takže tohle je můj názor na věc, někomu vyhovuje jiný systém než mě, ale to přeci není důvod považovat jeho řešení za kravinu a i to tak prezentovat. Jo a ještě jedna věc, málokdo platí za elektřinu 5 Kč za kilowatu, je to zpravidla mnohem míň, protože je třeba oddělit cenu za vedení a cenu za elektřinu. Znám případy, že lidi platí až 15 Kč za kilovatu, protože mají silné nevyužité a řádně zpoplatněné jističe. Ve výpočtech návratnosti se to sice hezky vyjímá, ale je to zcela zavádějící.

[kyocera]

xmasin : Nechcete zkusit tohle udělátko místo Oplockého? Přišlo mně o trochu lepší a má i počítadlo vyrobené energie.
http://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mppt ... siton-210/
Také kodl 69 má výhrady k Oplockému regulátoru.
Kodl 69 píše : Na oplockýho bych se vybodl, to s MPPT nemá nic společnýho.
DC elektroměr v tom udělátku je určitě přidaná hodnota navíc. Ale chtěl jsem
Sdělit,že MPPT metod je více druhů a Vcontrol je jedna z metod MPPT.
Oplocký regulátor používá systém řízení V control. Systém V control má třeba patentovaná
Firma Texas Instruments. Ale možná ani Oplocký neví, že je to také patent firmy TI.
Oplocký na tu regulaci V control došel nezávisle po hledání možného jednoduchého
analogového řízení.
/ Vzhledem k tomu, že Oplocký nebude nikdy prodejem svých regulátorů
expandovat do USA, tak se firma TI o Oplockém a jeho regulátoru V control nikdy ani nedozví. /
Mám informaci, že rozdíl ve výkonové regulaci mezi Oplockým regulátorem a MPPT systém s algoritmem Perturb a Observe je jen 4%. To je zanedbatelné a proto napsat jen tak , že
MPPT regulátor je lepší jako Oplocký regulátor není pravdivá informace. V literatuře se uvádí, že
za určitých okolností může systém V control, který užívá Oplocký být lepší jako jiné
metody MPPT. Ostatně, že existují desítky metod s MPPT a V control je jedna z nich , si můžete
přečíst sami. A na straně 34 se podívat na tabulku - přehled MPPT metod.
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... e_id=38616

[vlkazajac]

Pozrel som na záznamy z minulého roka, len na krátke okamihy bola teplota panelov max. 55 stupňov. Pri dotyku je to iste nepríjemné, ale neviem, aká je súvislosť s rozsahom popálenín. Už pri dotyku s 40 stupňovým médiom, napr. s vodou, pociťujeme pálenie a takáto teplota sa stáva neznesiteľná.
Spomínam to preto, lebo v tamtom citovanom článku uvádzajú teplotu panelov až 80 stupňov. To má evokovať dojem, že je tam veľa tepelnej energie. Táto teplota však rapídne rýchlo klesá a v skutočnosti je teplotný spád takého panela a tekutiny len niekoľko stupňov a závisí o.i. zásadne na rýchlosti prúdenia.
Takýto panel nebude celkom určite zachytávať porovnateľné množstvo tepla s FT panelom, ktorý je na to optimalizovaný.
Aktuálne pri peknom počasí mávam aj 8 kWh prebytkov, čo zdvihne teplotu v 200 l boileri o cca 27 stupňov, teoreticky. Pretože je v ňom vrstvenie vody podľa teploty, je to zle merateľné.
Pre dobre dimenzovaný FV systém musí byť v lete nejaká časť prebytkov, názory na množstvo môžu byť rôzne. Ale je logickým vyústením s ohľadom na náklady/úžitok práve ohrev vody. Otázka je, ako sa tým týra menič. Ak by sme to zúžili len na spotrebu ventilátorov, tak to nie je žiadna položka, dajú sa lacno nahrádzať. Ale neviem, čo povedia experti na opotrebovanie meniča, nazvime ho elektrické ( polovodiče, kondenzátory ). Na mieste bude asi nejaká výkonová rezerva. Nejaká.....

[kodl69]

s těmi 4% asi dost nesouhlasím, už třeba proto, že Umpp se u mých 3s poly 250Wp mění od 95V v zimě po 76V v parném létě. A to se v té práci taky zmiňuje, a to je moje hlavní výhrada k oplockého regulátoru. Takže když ho nastavím trimrem na max. výkon při nějakém oslunění a teplotě, tak při jiných podmínkách může být mpp bod úplně jinde. Na druhou stranu chápu to, že bez procesoru se P&O varianta dá udělat fakt obtížně.
K regulátoru od Padre mám taky výhrady, ale spíš stranou bezpečnosti, je to totiž celý "v luftě" a jeho varianta připojení RS485 bez galvanickýho oddělení je dost za hranou. Pokud se ale uzemní - pól pole, není problém s potemciálem na RS485, ale na výstupu není symetrické střídavé napětí proti zemi. Takže zase špatně, v případě poruchy izolace teče DC poruchový proud, se všemi nežádoucími následky (oblouk, galvanický přenos kovu...). Pokud se uzemní jeden pól výstupu, tak to z pohledu chrániče a bezpečnosti na AC straně bude OK, ale norma pro takovej regulátor požaduje hlídač izolačního stavu DC části, panely jsou ohroženy PID degradací... takže taky asi ne. Dát na výstup oddělovací trafo asi taky není to správný řešení vzhledem k obdélníkovýmu průběhu na výstupu regulátoru.
Ještě mě napadla verze s výstupem připojeným k zemi přes symetrickou tlumivku (umělej střed) což by snížilo záporný napětí na panelech při jedné půlvlně výst. napětí a na výstupu by bylo 2x115V proti zemi. Ale to taky není úplně správně.
Takže správná koncepce je mít na straně od panelů izolovaný DC/DC měnič a za ním pak teprve střídač, nejlépe sinus..., nebo střídač s galvanickým oddělením, třeba trafem, ale to už je zařízení podstatně vyšší složitosti i ceny, podomácku jednoduše nerealizovatelné. Ale ti co ohřívají vodu přes ostrovní systém to mají vlastně z pohledu bezpečnosti správně, jmen. napětí panelů do 120V, za regulátorem jmen. 48V DC, taky ok, no a za střídačem s galvanickým oddělením s uzemněným jedním pólem síť TNC, takže taky ok.

[kyocera]

Ty 4% pochází z měření od samotného Oplockého, kdy v letním období provedl srovnávací měření.
Není to srovnávání s jedninou nastavenou hodnotou celoročně.
4% nejsou ani tak důležitý. Hlavní myšlenka mého včerejšího příspěvku byla v tom, že metod
MPPT je několik desítek a V control je jedna z metod MPPT. A že tato metoda má svůj význam, svědčí
i patent firmy Texas Instruments.

[mobilik]

Pani, len jedna mala info.
Mam uz doma oplockeho regulator riadeny mikroprocesorom zo skutocnym MPPT. Oplockeho regulator si presiel dlhu cestu vyvojom a MPPT rezim je uz v nom taktiez.
Takze kodl69, myslim ze nieje dovod zatracovat tento skvely vyrobok.
Jo a ja logujem teplotu panelov na chate a viac ako 65°C som tam nevidel. Suhlasim z vlkzajacom 80°C tam nikdy vzivote nebude. Mozno na sahare.

Odoslané z Lenovo P2a42 pomocou Tapatalku

[marko250]

vla> tak až připojíš skutečné spotřebiče tak najednou zjistíš,že vodu už není čím ohřívat.A nevím jak je to u Tebe ,ale u mě se platí elektřina jako jeden celek a to v přepočtu na KWh a ta loni vycházela na 5Kč. Letos jedu komplet se silnější kapacitou baterek a udělá to odhadem + 0,5MWh oproti loňsku.Takže 4 z FVE a 1 z DS,do vody půjde méně než loni ,protože to letos svítí pramálo a tolik přebytků není.

FVE na ohřev vody= 20panelů/80 000Kč,konstrukce oficiálně/20 000Kč,vedení/3500Kč,rozvaděč/5000Kč,minimálně 2x Oplocký/19 000Kč,nějaké jističe přepínače/1500Kč,2x spirála/2500Kč,nějaká práce na klíč,nebo svoje.Jestli tohle někdo vynaloží na ohřev 200-300l vody tak je u mě vůl.Oproti tomu je v domě nutný zdroj tepla ,který lze využít na TUV,v mém případě pyrolízový kotel a pro nahřátí 3 000L AN na 85°C stačí dva 200l pytle s hoblinama,nebo jedna násypka kotle ve dřevě.Hmota je součástí odpadu z mé činnosti.A i tím plynem to jde násobně levněji a kontrolovatelněji.Co lidem chybí je zdroj el.energie,za který si ČEZ žádá své.Běžně 30 000Kč/rok pro rodinu v domě.Byťáci na tom budou líp.

Rok s rokem se sešel a vypadá to tedy takto:
>FVE vyrobila - 5.17MWh
>měnič dal do domu - 3.5MWh
>regulátor konvertoval za sebe do systému - 4.4MWh
> přímo z FV panelů do vody bez reglu a měniče šlo - 0.77MWh
>ztráty mezi regulátorem a měničem jsou - 0,9MWh (103W v ročním průměru za hodinu )

>z DS šlo - 1.452MWh
>pokud je letos kWh od ČEZu za 5Kč, tak jsem udělal 21350Kč a zároveň zvýšil spotřebu v domě za pomoci FVE.

[abrams]

Zdravím ,

FVE na ohřev vody= 20panelů/80 000Kč,konstrukce oficiálně/20 000Kč,vedení/3500Kč,rozvaděč/5000Kč,minimálně 2x Oplocký/19 000Kč,nějaké jističe přepínače/1500Kč,2x spirála/2500Kč,nějaká práce na klíč,nebo svoje.Jestli tohle někdo vynaloží na ohřev 200-300l vody tak je u mě vůl.

... tady se to jmenuje MyPower.cz , nikoli Tojevul.cz . Tak tu laskavě řešme co a jak a né to je blobost a ty seš vůl .

Když si kdokoli chce pořídit ohřev TUV , tak buďme nápomocni pozitivními radami nejen proto že každá neodebraná kWh z DS šetří huhlí i super-huhlí . A odkud budou komponenty je věcí jen a pouze stavitele .

Elektronům zdar