Uzemnění bojleru

[kodl69]

uděláš, ale co se stane, když se někde před místem rozdělení přeruší vodič PEN? Zkus se zamyslet nad tím, jestli chceš mít v takovým případě na neživých částech spotřebičů prakticky plný napětí sítě, s tím, že chránič při dotyku s kostrami spotřebičů pod napětím nevybaví... Ty průřzy nejsou zrovna takhle, jsou i jiný kriteria, už se to řešilo mockrát. K boileru určitě netřeba CY 16, ale k přívodu vody v kovu ano, stejně jako k plynu...

[Janulka]

Tady se někdo přestrašil... Pokud je v pořádku uzemnění/ pospojování, jak boileru tak konstrukce panelů, a zároveň zbytek instalace FV ohřevu je ve dvojité izolaci, tak jak asi může dojít k úrazu el. proudem...

Máš pravdu, jak by řekl můj bratr, tak jsem se "připosrala" Ne, vážně, jsem ten typ, že potřebuji mít všechno dvojitě zabezpečené nebo i trojitě, všechno omotat izolací, na to druhou izolaci, zalít do betonu, zakopat metr pod zem a pak se na to dívat 10 metrů z dálky, abych mohla v klidu spát

Bratr mě udělá připojení uzemnění na zemnící pásek, takže na zemnící pásek se chci napojit:
1. Fe/Zn šroubovací zemnící svorkou pásek/drát = drát bude nerez 8mm
2. Nerez drát projde skrz nosnou zeď do sklepa, délka cca 1,5m (relativně sucho), zde bude EPS svorkovnice
3. Z EPS svorkovnice pak Cu 6mm2 na bojler + pospojování všechny ostatní trubky ve sklepě.

Nechci dávat na venkovní zemnící pásek Fe/Zn přímo měď 16mm2, protože to bude venku pod fasádou, ve vlhku a docházelo by k elektrochemické korozi se spoji Zn/Cu.
Stačí toto pospojování na zemnící pásek svorkou a nerez drátem? 8mm nerez drátu má průřez cca 50mm2.

[cipis]

Vedle ve vlakne se misto nerezu doporucoval pozink, vydrzi take, a hlavne ma lepsi vodivost.

[Neo]

uděláš, ale co se stane, když se někde před místem rozdělení přeruší vodič PEN? Zkus se zamyslet nad tím, jestli chceš mít v takovým případě na neživých částech spotřebičů prakticky plný napětí sítě, s tím, že chránič při dotyku s kostrami spotřebičů pod napětím nevybaví... Ty průřzy nejsou zrovna takhle, jsou i jiný kriteria, už se to řešilo mockrát. K boileru určitě netřeba CY 16, ale k přívodu vody v kovu ano, stejně jako k plynu...

Když se někde před místem rozdělení přeruší vodič PEN- To je běžná-velmi častá závada?

Takže v případě přerušení PEN přivedu pospojením plné napětí na kostry všech spotřebičů?

Jak bude fungovat chránič, když se přeruší PE vodič?

Jaký je rozdíl mezi uzemněním/přizemněním a pospojením bojleru?

[glottis]

uděláš, ale co se stane, když se někde před místem rozdělení přeruší vodič PEN? Zkus se zamyslet nad tím, jestli chceš mít v takovým případě na neživých částech spotřebičů prakticky plný napětí sítě, s tím, že chránič při dotyku s kostrami spotřebičů pod napětím nevybaví... Ty průřzy nejsou zrovna takhle, jsou i jiný kriteria, už se to řešilo mockrát. K boileru určitě netřeba CY 16, ale k přívodu vody v kovu ano, stejně jako k plynu...

Když se někde před místem rozdělení přeruší vodič PEN- To je běžná-velmi častá závada?

Takže v případě přerušení PEN přivedu pospojením plné napětí na kostry všech spotřebičů?

Jak bude fungovat chránič, když se přeruší PE vodič?

Jaký je rozdíl mezi uzemněním/přizemněním a pospojením bojleru?

1. jak psal treba fugas ... neni uplne problem omylem navrtat kabel. Prerusit zilu ve 2,5 je urcite jednodusi nez nejakou 10mm+. Stejne tak neco delat v rozvadeci a ulomit to.

2. ano, faze jde pres teleso, dal nulovy vodic pres FI, pak na mistky a pres ne pak po PE na kostru. U 3f soustavy to j epak jeste pikantnejsi, kdy si do dalsich spotrebicu po nule zavleces jinou fazi a tim tam dostanes 400V a vetsinou to konci kontejnerem.

3. nijak protoze chranici proud potece pres oba vodice jak driv a napeti se tam dostava az zase za nim.

4. bych si vymyslel tak to necham nekomu kdo to vi presne

[kodl69]

Pokud máš instalaci dvoudrátově, v hliníku, tak přerušení PEN vodiče v zásuvkových obvodech tohoto typu je celkem běžná závada. Až se divím, že to snad zatím nikoho nezabilo, aspoň co jsem měl možnost nahlídnout do statistiky. Hromadu let žádnej smrťák na nn, tak ať to vydrží.

[Neo]

Pokud máš instalaci dvoudrátově, v hliníku, tak přerušení PEN vodiče v zásuvkových obvodech tohoto typu je celkem běžná závada. Až se divím, že to snad zatím nikoho nezabilo, aspoň co jsem měl možnost nahlídnout do statistiky. Hromadu let žádnej smrťák na nn, tak ať to vydrží.

Tak ještě jednou

Když se někde před místem rozdělení přeruší vodič PEN- To je běžná-velmi častá závada?

[mgx]

na SK tiez neviem o smrtelnom uraze pri preruseni PEN v domacnosti. Ale skor preto, ze ide viac menej o nahodu, typicky je tento pripad

http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/c ... pen--13601

V priemysle je to ina kava. Minimalne 2-3 smrtaky za poslednych 10 rokov. Minimalne pri poruche pri preruseni PEN vodica a nebezpecnom dotykovom napati na kompresore to bolo aj v zborniku. Ak niekto ma zaujem, mozem pohladat ale dost morbidne

V zavere. Bod rozdelenia TN-C-S treba prizemnit.

https://www.youtube.com/watch?v=w13B3lg ... Pe%C5%A5an

[Kostěj]

Pokud máš instalaci dvoudrátově, v hliníku, tak přerušení PEN vodiče v zásuvkových obvodech tohoto typu je celkem běžná závada. Až se divím, že to snad zatím nikoho nezabilo, aspoň co jsem měl možnost nahlídnout do statistiky. Hromadu let žádnej smrťák na nn, tak ať to vydrží.

Je to tak 30 let zpětně, ze známosti jsem opravoval anténu u jedné staré paní v starém rodiném domku (žila tam už dlouho sama) a přitom jsem si povšiml, že lednička brní. Paní povídala, že to dělá od začátku. Za ledničkou byla dvoužilová prodlužovačka, která měla na svém výstupu (v zásuvce) spojenou fázi na kolík a vstup prodlužky byl strčený do roztrojky - té staré, co otáčela fázi jen jedné straně. Tedy na kostře kovové ledničky bylo asi 10 let plných 230V. Naštěstí z jedné strany byla dřevěná skříň, z druhé dveře s dřevěnými futry a podlaha suchá prkna s kobercem. Někdo má prostě kliku. Bratr spolužáka - manuálně šikovný kluk - svařoval elektrikou plot u rybníka a nepřežil to.

[Dagus]

Jo tohle jsem zažil sám u tchýně. Odborník předělával zásuvky v paneláku na nové a s PENkem si moc nelámal hlavu. Jedna zásuvka správně a dvě byly prakticky bez PENu, prostě mu nevycházela klema a tak jí tam nedal. Pro neštěstí se Nko vracelo přes koaxiální rozvod z paneláku a jak ten koax chytla a rozpojila, tak jí to slušně drželo. Samozřejmě velké pozdvižení a zjišťování co se stalo a záchranka na kontrolu na místo. Než jsem našel místo problémů a jak to vniklo mi trvalo 20minut, ale tchýně už nikdy coax neodpojí. Sám jsem ji nevěřil a myslel, že jí jen zabrnělo napětí na coaxu a tak jsem si replikovak co udělala a když jsem jí koupil taky, tak jsem šel rozdělávat zásuvky každopádně já kdybych měl nemovitost s dvouvodičovým vedením, tak to jdu rovnou přetahat, tohle riziko je moc velký.

[cipis]

A že jsou v zásuvce vidět tři dráty, tak ještě neznamená, že to ve finále není dvoudrát a jako bonus pak hliník. Někomu kdysi upadly dráty, tak dal do nitra krku do zásuvky čokoládu a dál to napojil mědí, co asi někde našel. Že se mi to celé rozpadlo pod rukama, tak asi nemusím ani zdůrazňovat. Že bylo zapojené fíčko na vstupu do bytu přes fíčko na vstupu do baráku (?!), tak byl jen takový bonus, defacto to fungovalo jen jako hlavní vypínač. A stykač HDO v domovním rozváděči, napojený kdovíkam (můj jistič do bytu ho neshodil), tak od něj drát přímo do bytového rozváděče na stykač, volně položený na dně

Na uzemnění bojleru mám ze sklepa tažený husí krk až za stěnu za domovním rozváděčem, ale začínám mít strach, do toho vůbec hrábnout, resp. to vůbec odkrytovat

[Neo]

To že se nějaké zařízení porouchá je jasné snad každému.
Různé prasárny rádoby elektrikářů komentovat nemíním.
S tvrzením, že přerušení PEN vodiče v zásuvkových obvodech je běžné , nesouhlasím. Netvrdím že jsem se sním nesetkal , ale pouze v pár případech. To že byl v zásuvce vyhřátý spoj na fázi bylo opravdu běžné.
S uvolněným spojem PEN vodiče na přívodu do domu jsem také setkal,, ale u instalace více jak 50let starou a hliník se po tolika letech vymačkal.
Někteří elektrikáří i revizáci se zabývají otázkou "co když" a pak se ze slov norma doporučuje stává norma přikazuje.
Používejte hlavu, šedou kůru mozkovou a berte na vědomí že vrtat díru pro hmoždinku nad rozvaděčem není dobrý nápad

[PeterBB]

Jeden moj kamos ma zaujimave heslo, citujem: Uzemnenia nikdy nieje dosť....

Asi by som sa toho držal!!!

[kodl69]

NEO: Norma "doporučuje" - ty to doporučení nesplníš, nastane průser, a pán v taláru se tě bezelstně zeptá: a proč jste to tak neudělal, když je to to normou doporučeno? A bude dobrý, když se bude řešit jenom hmotná škoda, ne nějaký ublížení na zdraví z nedbalosti... Na jednoho elektrikáře připadají cca 3-4 právníci.

[Neo]

NEO: Norma "doporučuje" - ty to doporučení nesplníš, nastane průser, a pán v taláru se tě bezelstně zeptá: a proč jste to tak neudělal, když je to to normou doporučeno? A bude dobrý, když se bude řešit jenom hmotná škoda, ne nějaký ublížení na zdraví z nedbalosti... Na jednoho elektrikáře připadají cca 3-4 právníci.

Ale nestraš
Podle nálezu Ústavního soudu jsou technické normy považovány za kvalifikovaná doporučení (nikoliv příkazy) a jejich používání není závazné, nýbrž jen dobrovolné.- pouze citace ůstavního soudu
Obecně, soudce musí někoho odsoudit. Revizák si pohlídá zprávu tak aby na něj nemohl soudce ukázat prstem. poškozený či provozovatel řekne já nic to samo,takže černý petr zůstane na elektrikáři.
Norma doporučuje revizi el. zařízení jednou za pět let u bytů a RD. Neznám případ že by byl někdo odsouzen za to že neměl revizi i když došlo k požáru od el instalace.
Není doporučení jako doporučení
Je potřeba si uvědomit že " Revize je soubor úkonů, jejímž výsledkem je revizní zpráva. Zpráva dává provozovateli obrázek o stavu elektrického zařízení a jasně uvádí zjištěné závady a doporučení pro minimalizaci a předcházení rizik. "
Revize doporučuje, nedoporučuje.
Revizák není elektrikářský bůch, i když někteří si na něj hrají.

[glottis]

tohle pak muzes povidat pojistovne

[ChlapeczDediny]

Neznám pojišťovnu a pojistnou událost, která by byla pro klienta výhodná. Náklady na pojištění, nutné úkony pro splnění podmínek pojišťovny a pak pojistná událost, škoda a náklady na odstranění. Vždy vycházelo lépe netahat do toho pojišťovnu, neplatit pojistné.
Jedině pojištění odpovědnosti za škodu nebo zákonné pojištění.

[mirekcafa]

Takové malé dilema...modelová situace: Čínský měnič z mého popisu.
Měnič nebude připojen na AC in, pouze na baterie a panely, napájet bude bojler který bude připojen pouze na měnič.
Není mi jasné jak to bude z nulou.

[kodl69]

Žádná nikde mezi měničem a boilerem nebude. Ale ochranný vodič spojující neživé části navzájem a s uzemněním být musí.
Doporučuji k nastudování NV 190/2022. Tam se najednou výrazně situace mění, protože třeba: "Vyhrazené elektrické zařízení lze provozovat, pouze pokud jeho stav byl ověřen v souladu s právními a ostatními předpisy k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci provedenou prohlídkou, zkouškou, kontrolou a revizí, které byly provedeny ve lhůtách stanovených řádem prohlídek, údržby a revizí podle odstavce 5, který musí být pro tento účel zpracován." - samozřejmě tohle není o domácnostech, ale už neřešíme normu, ale NV navazující na zákon. Takže všude se přitvrzuje, svoboda už byla, jen leckdo si myslí, že do basy je dlouhá cesta. Naopak, člověk se tam dostane velice snadno...

[mirekcafa]

Takže místo nuláku bude pracovní vodič ochraný vodič, napojený na měnič a neživé části atd?