FV v novostavbě

[kybos]

Možná je to dáno tím, že jak klesají otáčky tak je více času na únik pracovního média provozními spárami a rostou tak ztráty kompresoru. Na druhé straně ale při poklesu výkonu se snižuje relativní tok tepla přes výměníky a roste tak jejich účinnost. Zejména u tepelných čerpadel vzduch - voda, která se do našich podmínek dováží poměrně poddimenzovaná z hlediska teplosměnné plochy výparníku, je tento vliv markantně znát. Žebra výparníku, která jsou příliš blízko u sebe velice brzy při plném výkonu zamrznou a COP potom výrazně klesá. Konstruktéři potom musí řešit určitý kompromis mezi četností odmrazovacích cyklů a opotřebením reverzačního ventilu a počtem restartů kompresoru. Nemám ke svému TČ podrobné výkonové křivky pro běžné venkovní podmínky. Tyto charakteristiky mám k dispozici pouze pro laboratorní podmínky se suchým vzduchem, kde jsou poměry oproti běžné venkovní vlhkosti diametrálně odlišné. Mohlo by se tedy stát, že při sníženém výkonu má TČ vyšší COP než při plném výkonu. Výrobci ale obvykle udávají charakteristiky se suchým vzduchem, jelikož vypadají lépe a jsou snadno reprodukovatelné. Kdyby totiž zákazníkům nabídli výkonové charakteristiky ve vzduchu s relativní vlhkostí 100%, tak by si některé výrobky zákazníci vůbec nekoupili.

[dumi]

Pises mezi spiralami, rakze predpokladam scroll kompresor. Tam to tak skutecne je. Pri nizkych otackach nepracuje efektivne a blbe se maze. Ten uz snad u invertoru nikdo nepouziva....

[dumi]

Tak mi to nedalo a letmo sem si udelal naky grafy. Nemam sice kalorimetr, ale prutok mohu povazovat za konstatni.

Je to +- ale vysledek je jasny.

100% vykon:
Prikon: 3740W
TCJ: 36C
Tout: 41.9C
Tin: 36.8C
Tvenku: -0.5C
Tvyparnik: -0.5C
tzn.dT je 5.1, pri prikonu 3740W ==> 5.1/3740W * 1000 = 1.36 - toto neni COP, ale pouze pomer. protoze realne COP nevim, protoze neznam prutok.

vykon 30%
1854W
TCJ: 36.4C
Tout: 43.5
Tin: 40.5
Tvenku: 0.5C
Tvyparnik: -2.5
tzn dT je 3, pri prikonu 1854W ==> 3/1854W * 1000 = 1.6 opet pouze pomer a ne COP.

Vykon 30% byl realizovat az po 100%, takze je pravdepodobne ze vyparnik ybl vzhledem k venokvnim podminkam vice namrzly, coz by jeste zvetsilo rozdil.

Kondenzacni teplota je vicemene stejna, ta je dulezita. U snizeneho vykonu je vyssi vstupni teplota, coz jsou horsi podminky, ktere cop jeste snizuji, takze pokud by se mi podarilo dosahnout stejnych vstupnich teplot vysledek by byl jeste markantnejsi.

Dokaze toto nekdo simulovat i na svem zarizeni?

Tento test, jsem vicemene delal jen proformu, protoze podobne vysledky mam zmerene ze zkusebinho strojirenskeho ustavu v Brne.

[marko250]

Jáký průtok nové vody(9°C) by musel být do nádoby,ve které by byl ponořen onen vzdušný výměník TČ při maximálním výkonu 15kW tepelných?Médium podlahovky kolem 33°C při vstupu. Barák 8kW ztráta/-15°C .Je možných 10-15l/min aby to nezamrzlo a stíhalo,nebo méně?Samozřejmě né venku,ale ve sklepě kde je stabilně 15-25°C po celý rok.Uměl by to někdo vypočíst?

[josse]

Tak mi to nedalo a letmo sem si udelal naky grafy. Nemam sice kalorimetr, ale prutok mohu povazovat za konstatni....

Chápu to správně, že tyto čísla vypadají, že s klesajícím výkonem COP stoupá? To vypadá na něco poddimenzovaného?

[dumi]

Chapes to spravne. Tedy pokud jsem neudelal chybu. No poddimenzovaneho. To je otazka. Co je vlastne poddimenzovano. Ppkud mame prinplenm vykonu cop 3,6 a pri polovicnim vyssi. Je to poddimenzovane?

ve vymeniku se musi veskere chladivo odparit. Pokud se odpari veskere, rekl bych ze je vymenik akorat. Jenze pokud bude nizsi vykon = mene chladiva, tal se vsechno vypari+ se jeste dokaze vice ohrat blize k teplote okoli.

Pokud bycs delal cyparnik tak aby si mel v podstate vyparnim predimenzovany pri plnem vykonu. Nikdo to nezaplati.

Vicemene myslim ze COP 3,6 pri AW 36/2 nebo kolik.to je je slusny parametr a nevybocuje z rady. tzn to.aso poddimenzovavaji vsichni, toshiva, daikin, carrier....

[j0hn]

Jáký průtok nové vody(9°C) by musel být do nádoby,ve které by byl ponořen onen vzdušný výměník TČ při maximálním výkonu 15kW tepelných?Médium podlahovky kolem 33°C při vstupu. Barák 8kW ztráta/-15°C .Je možných 10-15l/min aby to nezamrzlo a stíhalo,nebo méně?Samozřejmě né venku,ale ve sklepě kde je stabilně 15-25°C po celý rok.Uměl by to někdo vypočíst?

Měrná tepelná kapacita vody je 1.163 Wh/kg*K.
Teplotní spád je 9 C, měrná teplená kapacita vody je při tomto spádu ca 10,5 Wh/kg (9 * 1,163)
Odčerpávat chceme 15 kW. Ono to bude méně o příkon kompresoru, protože toto ztrátové teplo se přenese do chladiva. Vychladit vodu na nulu ale taky nemůžeme, protože hrozí, že na konci výměníku by voda namrzala:
Tedy 15000 W / 10,5 Wh/kg = 1428 kg/h
1428 kg / 60 minut = 24 kg/min

Dá se použít i tenhle výpočet pro ohřev vody v bojleru:
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a- ... teple-vody

[marko250]

Takže víc 24l/min =35m3/den ,to je tedy dost vody při plném výkonu po celý den.Jen to čerpání vody spapká tak provoz čerpadla 1.2kW příkon ,5m3/hod=7-8kWh/den.

[kybos]

Chápu to správně, že tyto čísla vypadají, že s klesajícím výkonem COP stoupá? To vypadá na něco poddimenzovaného?

Vypadá to na klasický případ poddimenzovaného výparníku. Mám to podobně. Venkovní jednotka má značku Fujitsu. Jsou to zřejmě kusy určené pro anglické podnebí, kde teploty moc pod 10°C neklesají díky Golfskému proudu ale vozí se k nám, kde pracují převážně v teplotách kolem nuly. Pak to vypadá takhle:

zamrzlý poddimenzovaný výparník při plném výkonu

[dumi]

V tom pripade cela toshiba ktera vyrabi jednotky urcene pro evropsky trh to dela poddimenzovane, carrier taky. Takhle to nemuzes brat, kolik mas pri klasickejch podminkach pri kterych se meri?

To ze jednotka namrza je naprosto normalni stav.

[dumi]

Jen pro predstavu kolikra radovej ten vyparnik mas?

[kybos]

Běžně se udávají parametry TČ vzduch-voda při teplotě vzduchu +7°C. To je právě stav, kdy ještě nenamrzají.
Nepovažuji ale za normální a správné, když je výparník namrzlý tak, že vzduch nemůže procházet mezi žebry, víc než polovinu doby mezi odmrazovacími cykly. Vlastním také TČ značky Sinclair, které je zřemě dimenzované lépe, jelikož tam stav zamrznutých žeber trvá jen zanedbatelnou část doby mezi odmrazovacími cykly.

[dumi]

ja udaval svuj COP doma pri venkovni +2 dela se bud 35/7 nebo 35/2. Ja pracuji s 35/2.

U sve jednotky nepozoruji to co popisujes u sinclairu. Aon anmrzne do bela, ale celkove zamrznuti jako mas na fotce trva jen chvilku. a to jak u jednotek Carrier tak u jednotek Toshiba.

[kybos]

Jen pro predstavu kolikra radovej ten vyparnik mas?

Můžeš si to dohledat podle typu:

Typ venkovní jednotky

[dracekvo]

Co jsem četl článek o výběru TČ, tak tam psali že raději sáhnout po takových, které maji lamely dál od sebe. Že jednak to tak nenamrzá a druhak jsou prý tišší.

[dumi]

Aha, 10kW na maly jednotce je znat. ja mam 15kW a mam ji vice nez dvojnasobne vysokou + dvourady vyparnik. To bude samozrejmne hrat roli.

[josse]

Dvouřadý je pořád málo, navíc ani dvouřadý není protiproudý. Dimenze může být v pořádku, ale to zapojení trubek na výparníku to může zkazit. Už jsem viděl asi 10 spodních trubek ( z celkových 48) zapojených tak blbě, že musely být zamrzlé skoro pořád. Asi to ušetřilo pár centimetrů měděných trubek... Ale právě v těchto přechodných podmínkách to degradovalo COP díky odmrazování do skoro jednotkových hodnot. Nafoťte ty vaše jednotky zevnitř, jestli to lze...

[hurvayz]

a co tak TČ voda-voda? Odpadá nějaké řešení zamrzání..

[dracekvo]

Pokud má člověk u baráku potůček, tak by to šlo. Ale kdo to má.
Spíš zajímavější alternativou je TČ země/voda. Nebo pak ještě aktivní rekuperace.
Zatím jsem se tomu moc nevěnoval. Jediné co vím, tak zemní registr bude drahej na stavební práce a je otázka co jeho životnost.
Každopádně pak o aktivní rekuperaci budu taky něco studovat, jestli to má cenu nebo ne. Ale znamenalo by to centrální rekuperační výměník.
Mě se líbí právě decentrální rekuperace kvůli jednoduchosti montáže.

[josse]

Neodpadá, ale řeší se snadněji: nemrznoucí kapalina bohužel mají smůlu ti co nemají dost velkou plochu zahrady osluněnou.
Aha myslel jsem země-voda...