Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

Souhrn tématu

Diskuze se zaměřuje na optimální vytápění a přípravu teplé užitkové vody (TUV) ve starém kamenném domě z roku 1915. Řeší se kombinace plynového kotle, dřeva, elektrického podlahového vytápění a fotovoltaiky s bateriemi pro energetickou nezávislost. Plánuje se renovace domu s důrazem na izolaci, modernizaci rozvodů a efektivní využití dostupných zdrojů tepla a elektrické energie.
ChlapeczDediny
Příspěvky: 577
Registrován: sob říj 16, 2021 10:55 am
Reputace: 142
Lokalita: Juh BBSK
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3100
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

Nový příspěvek od ChlapeczDediny »

Můj otec, čerstvý to horník důchodce, se jal opravovat rodičovský cihlový dům z meziválečného období, vedle hospodaření na půl hektaru zahrady.
Začal ve dvou nejlepších místnostech domu. Odkopal půl metru socialistické navážky na severní straně, stalo se při stavbě silnice. Poté zevnitř vykopal prakticky nové sklepy, podřezal zdivo, zaizoloval. Kuchyně s koupelnou, kde byly problémy s trubkami i komínem, si zatím nevšímal.
Když po třinácti letech umřel, spočítali jsme, že dokončení vyjde asi na 120 tisíc korun, uvedení do původního stavu taktéž. Nakonec jsme dům se zahradou prodali se slevou, nikdo tam nechtěl jezdit 100 km a něco s tím dělat.
.
Takže tohle se mi rozhodně nestane. I kdybych měl ročně potopit těch 30 metrů dřeva 😃 nebo dodělat těch 15 kWp.
I když já v tom baráku v zimě být nemusím.
Modulárna rozšíriteľná FVE pod kopcom: 3s2p Amerisolar 285 = 1,7 kWp JJV + 3s2p 240 = 1,4 kWp ZJZ, Epever 5420AN, Epever 6420AN, 12 kWh 14s100p LiIon 18650 + JK BMS 200A, 18 kWh CATL 14s3p LiIon 115Ah +JBD BMS 60A, Epever iPower 5 kW
Naša dôchodková reforma, naša sbestačnosť
ChlapeczDediny
Příspěvky: 577
Registrován: sob říj 16, 2021 10:55 am
Reputace: 142
Lokalita: Juh BBSK
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3100
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

Nový příspěvek od ChlapeczDediny »

Koncom decembra je symetrické počasie. V noci minus päť, cez deň plus päť, ale nula je o deviatej ráno a o štvrtej poobede.
Kúrim mäkkým odpadovým drevom v peterkách (5 kW) a nie naplno, od desiatej do devätnástej, spotreba 40 l dreva. Ráno je teplota vo vedľajších miestnostiach cca 12 stupňov, večer (teda už okolo druhej popoludní) devätnásť stupňov. Skoro každý deň ide do dvoch hodín aj plynový kotol (výstup 55 stupňov) aby vyhrial krajné miestnosti na 15 stupňov, potom tam už ide teplo dverami z kuchyne. Stolný PC beží tak štyri hodiny, 100W, HA server teraz nonstop, 20 W. Pri takomto slnečnom počasí ostáva každý deň hodinu až poldruha elektrina aj pre 1450 W bojler.
Termokamera ukázala, že vstupné dvere a okná sú lepšie, ako som očakával. Aj dvojité drevené stropy sú OK, priestor pod strechou ohrieva komín. Ale trochu vaty sa hodiť povale bude.
Modulárna rozšíriteľná FVE pod kopcom: 3s2p Amerisolar 285 = 1,7 kWp JJV + 3s2p 240 = 1,4 kWp ZJZ, Epever 5420AN, Epever 6420AN, 12 kWh 14s100p LiIon 18650 + JK BMS 200A, 18 kWh CATL 14s3p LiIon 115Ah +JBD BMS 60A, Epever iPower 5 kW
Naša dôchodková reforma, naša sbestačnosť
Dagus
Příspěvky: 2145
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Reputace: 224
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

Nový příspěvek od Dagus »

Když čtu ty teploty, tak mě mrazí. To chodíte doma v kulichu ne?
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
ChlapeczDediny
Příspěvky: 577
Registrován: sob říj 16, 2021 10:55 am
Reputace: 142
Lokalita: Juh BBSK
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3100
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

Nový příspěvek od ChlapeczDediny »

Doma chodím v teplákách a tričku s dlouhým rukávem. Na chalupě jsem dost času venku a v kuchyni je fajn teplo. Topením likviduji nepotřebné zásoby, neb pro likvidaci dřevníku to někam dát musím. Tak to dám do kamen a převlékám se v teple, i sedím u počítače v teple. Stejně jako loni, když jsem seděl v karavanu, vytápěným plynem. V baráku mám víc místa a zanedlouho se v něm pustím do elektriky. Temperování se hodí. A nestojí to skoro nic. Vlastně uklízím pozemek. A venku opravdu chodím v dobrých botách, kabatě i s tím kulichem ;)
Modulárna rozšíriteľná FVE pod kopcom: 3s2p Amerisolar 285 = 1,7 kWp JJV + 3s2p 240 = 1,4 kWp ZJZ, Epever 5420AN, Epever 6420AN, 12 kWh 14s100p LiIon 18650 + JK BMS 200A, 18 kWh CATL 14s3p LiIon 115Ah +JBD BMS 60A, Epever iPower 5 kW
Naša dôchodková reforma, naša sbestačnosť
soami
Příspěvky: 1048
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Reputace: 104
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví

Re: Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

Nový příspěvek od soami »

OT - možná jsi to psal někdy dřív... jednou píšeš česky, jednou slovensky. Vůbec mi to nevadí, jen mě zajímá proč ;)
ChlapeczDediny
Příspěvky: 577
Registrován: sob říj 16, 2021 10:55 am
Reputace: 142
Lokalita: Juh BBSK
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3100
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

Nový příspěvek od ChlapeczDediny »

Podle toho, komu ;)
Modulárna rozšíriteľná FVE pod kopcom: 3s2p Amerisolar 285 = 1,7 kWp JJV + 3s2p 240 = 1,4 kWp ZJZ, Epever 5420AN, Epever 6420AN, 12 kWh 14s100p LiIon 18650 + JK BMS 200A, 18 kWh CATL 14s3p LiIon 115Ah +JBD BMS 60A, Epever iPower 5 kW
Naša dôchodková reforma, naša sbestačnosť
Uživatelský avatar
dipos
Příspěvky: 131
Registrován: čtv pro 02, 2021 8:12 pm
Reputace: 17
Lokalita: Jindřichov u Krnova
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 2 700
Kapacita baterie [kWh]: VŽDY bude 0 kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Ostrava-město

Re: Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

Nový příspěvek od dipos »

soami píše: ned pro 29, 2024 1:28 am
OT - možná jsi to psal někdy dřív... jednou píšeš česky, jednou slovensky. Vůbec mi to nevadí, jen mě zajímá proč ;)
Protože Chlapec z dediny je pravý Čechoslovák. :handshake2:
Sluneční ohřívárna TUV 2,7 kWp, ECO Solar Boost 3,5 kW PRO, Boilery 120 L + 100 L
ChlapeczDediny
Příspěvky: 577
Registrován: sob říj 16, 2021 10:55 am
Reputace: 142
Lokalita: Juh BBSK
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3100
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

Nový příspěvek od ChlapeczDediny »

Rok sa rokom zišiel a mám tu nejaké čísla. Presnejšie od februára 2024 do konca decembra 2025. A aby to to bolo ešte "brčkavejšie", tak je to za obe parcely a oba domy, pričom pripomínam kamenný dom 231 je t.č. hospodársky objekt, skladisko materiálu, náradia, krmiva aj úrody a potravín. V roku 2024 tam bola chladnička s mrazničkou (nový typ), elektronický ohradník pre psa, nabíjačka FVE a nejaké stropné svetlá. Chladnička bola koncom marca 2025 presťahovaná do 232 a zapojená na FVE.
K domu patrí aj karavan, kde sa občas kúrilo olejovým radiátorom, za rok 2025 sme nespotrebovali ani jednu celú 11 kg fľašu Propánu. Za rok 2024 desať fliaš (cca 220 €), bol celoročne využívaný pri každodenných niekoľkohodinových pobytoch v záhrade (dochádzanie z mesta 7+7 km).

Dom 232 je čiastočne rekonštruovaný obývateľný a obývaný starší dom (kuchyňa, kúpeľňa, 3 obytné a 2 hospodárske miestnosti) so zateplenou dlhou severnou a krátkou východnou stenou cca 5 cm polystyrénom. Obytné miestnosti majú dvojitý záklop stropu, vo dvoch sú ešte staré špaletové okná. Dom dostal novú plechovú strechu a prebehla rekonštrukcia kuchyne, kúpeľne a obývačky, s dôrazom na novú vodu a novú elektriku s pripojením na FVE, umiestnenú v 231. Trvala od začiatku februára do polovice apríla vrátane nejakých neplánovaných murárskych prác v pracovni. Dosť sa vtedy kúrilo plynom, aby sa dalo pracovať v cca 16-18°C. Prikurovalo sa aj v peci drevom, ale len keď sa nerobilo v kuchyni. Už počas rekonštrukcie sa používala elektrina na 99% z FVE. Elektrický bojler bol celý čas odstavený.

Od konca marca bola na FVE napojená nie len zmieňovaná chladnička s mrazničkou, ale aj plynový kondenzačný kotol. V apríli 2025 bol zapojený plynový sporák s elektrickou rúrou. A zriadená GardenOffice nie len s Intel NUC Home Assistant, ale aj plnohodnotným pracovným PC s veľkým monitorom a laserovou tlačiarňou. Prestal som denne dochádzať, v podstate som sa presťahoval na vidiek. To znamená, že vzrástla celková spotreba energie za všetky objekty.

Od jesene 2025 som začal opäť kúriť v dome pieckou a spávať v dome 232. Po takmer kompletnom spotrebovaní odpadu bolo zakúpené štiepané agátové drevo a podľa doterajších prepočtov to vyzerá, že medzi 5 PRM a 8 PRM na zimu týmto spôsobom stačí. Je to viac, ako minulá spotreba 9 MWh energie z plynu na teplo, ale sa aj kúri v kuchyni na vyššiu teplotu (izolácia stropu nás v budúcnosti neminie). Aby som nemusel v noci vstávať prikladať, beží v mínusových teplotách plynový kotol, ktorý udržuje teplotu minimum 19,5 °C (ale nemusím platiť za Propán).

Ako to vyzerá v číslach a grafoch? Najskôr výroba jednotlivých polí a regulátorov.
T50 - 3s2p Amerisolar 285 = 1,7 kWp JJV, Epever 5420AN,
T100/T60 - 3s2p 240 = 1,4 kWp ZJZ, Epever 6420AN,
AC - Epever iPower 5 kW
celková vyroba FVE 2024-2025.png
Ako vidieť, najmä v zime sú straty veľké, je to nevhodným umiestnením ZJZ poľa, ktoré je okolo slnovratu takmer stále v tieni domu a vyrába symbolické minimum, a druhé pole nestačí pokryť príkony veľkých spotrebičov, takže to ide z veľkej batérie. A v lete toto pole vyrába až od predpoludnia a do večera kŕmi batériu, aby gazdiná mohla variť až večer po skončení práce v záhrade 😂

No a porovnanie spotreby elektriny aj plynu v kWh a k tomu vlastná výroba z panelov:
Výroba a spotreba energií 2024-2025.png
Drevo výrazne dokáže stlačiť zelenú krivku dole, čím zároveň "konsoliduje" na doplnenie ďalších panelov. No tých plánovaných 8 kWp bude mať na zimu opäť žalostný sklon aj uhol, aspoň nebude v tieni :write: Ale malo by to byť rýchlejšie a ľahšie hotové, ako 100 m bleskozvodov a drenáže pre oba domy, pričom vedenie, istenie a regulátor už sú.
Modulárna rozšíriteľná FVE pod kopcom: 3s2p Amerisolar 285 = 1,7 kWp JJV + 3s2p 240 = 1,4 kWp ZJZ, Epever 5420AN, Epever 6420AN, 12 kWh 14s100p LiIon 18650 + JK BMS 200A, 18 kWh CATL 14s3p LiIon 115Ah +JBD BMS 60A, Epever iPower 5 kW
Naša dôchodková reforma, naša sbestačnosť
PetrDubi
Příspěvky: 1824
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Reputace: 321
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 10790
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

Nový příspěvek od PetrDubi »

Jo, těch panelů je relativně dost na dobré počasí, ale málo na špatné - holt budeš muset přidat panely a uvidíš jak se to zlepší. Taky jsem začínal se 4,1 kWp a přes 5,7 a pak 7 jsem nakonec skončil na 10,5 kWp a opravdu se to nedá srovnávat.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68 a Victron 75/15 MPPT
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, 3690 Wp SZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
Mogul
Příspěvky: 512
Registrován: sob srp 20, 2022 9:20 pm
Reputace: 55
Lokalita: Litoměřice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19640
Kapacita baterie [kWh]: 48k
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

Nový příspěvek od Mogul »

Jí zatím z 2,4kWp skončil na 20kWp a stále je to málo :-) Tento prosinec to ukázal asi všem .-) I těm se 40-ti kWp 😂
ChlapeczDediny
Příspěvky: 577
Registrován: sob říj 16, 2021 10:55 am
Reputace: 142
Lokalita: Juh BBSK
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3100
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

Nový příspěvek od ChlapeczDediny »

No ale já nemusím a ani nechci mít vše jen na elektriku. Plynu se nebráním, i když chci minimalizovat nákupy energetických nosičů. Dřevo je levnější, než plyn, a dovedu si ho zpracovat na své elektrice, zatím ho kupuji, ale už by to nemělo dlouho trvat a dřevo i elektrika bude vlastní. A tím méně pak nakoupím plynu i elektřiny 😉 Chci mít levný celý svůj energetický mix.
Modulárna rozšíriteľná FVE pod kopcom: 3s2p Amerisolar 285 = 1,7 kWp JJV + 3s2p 240 = 1,4 kWp ZJZ, Epever 5420AN, Epever 6420AN, 12 kWh 14s100p LiIon 18650 + JK BMS 200A, 18 kWh CATL 14s3p LiIon 115Ah +JBD BMS 60A, Epever iPower 5 kW
Naša dôchodková reforma, naša sbestačnosť
Franta2776
Příspěvky: 5237
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 503

Re: Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

Nový příspěvek od Franta2776 »

Nevím v jakém stavu máš dům.Nejefektivnĕjši je pořádně zateplit dům.Je to efektivnĕjši než přidávat panely.Tepelná ztráta a spotřeba se dá snížit na:30%.Tím se dají ušetřit přes zimu pĕkné MWh.Klidnĕ I 20MWh.
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 17S 520Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
ChlapeczDediny
Příspěvky: 577
Registrován: sob říj 16, 2021 10:55 am
Reputace: 142
Lokalita: Juh BBSK
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3100
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

Nový příspěvek od ChlapeczDediny »

Těžko ušetřím 20 MWh na teple, když spotřeba na plynovém topení (a vaření) je za rok 9 MWh (původní majitelé, my jedeme na třetinu toho). A ve dřevě (kdyby nebyl plyn) asi 14 MWh, když topím na fakt teplo, ne jen 23°C. Elektriky jsme v 232 nakoupili 259 kWh (2025), protože v listopadu a prosinci na ni jel bojler a nějaké pečení v troubě, a FVE vyrobila 1758 kWh pro 232 a zahradu (karavan i stroje).
Odhaduji úsporu do 5 MWh tepla, když zateplím stropy. Tuto investici využiju v zimě. Investici do FVE panelů využiju minimálně 10 měsíců v roce. A těch 20 let, co potřebuji, ony vydrží. Místo mám na 30 kWp (já vím, ten bleskozvod...), pak i po celý rok.

Navíc, co se začala naplno uplatňovat Jalta 2, tak ani s tím plynem to nebude tak hrozné a možná ani s kupovanou elektrikou, to jádro u nás bude. A mít 20 metrů vlastního dřeva každý rok, to ani nespotřebuji, tak z toho zbyde i na ten kupovaný plyn 😎 Já se ani u energií nerozhoduji ideologicky, ale čistě ekonomicky. Zkrátka moc zateplovat se mi nevyplatí, i ten zavěšený betonový obklad domu/zateplení si vyrobím a udělám spíš jen proto, že barák bude hezčí a všechno si to můžu vyrobit sám, protože energii na to mít budu vlastní a času taky dost 😎
Modulárna rozšíriteľná FVE pod kopcom: 3s2p Amerisolar 285 = 1,7 kWp JJV + 3s2p 240 = 1,4 kWp ZJZ, Epever 5420AN, Epever 6420AN, 12 kWh 14s100p LiIon 18650 + JK BMS 200A, 18 kWh CATL 14s3p LiIon 115Ah +JBD BMS 60A, Epever iPower 5 kW
Naša dôchodková reforma, naša sbestačnosť
pibi
Příspěvky: 1555
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Reputace: 330
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16kWp
Kapacita baterie [kWh]: 44kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

Nový příspěvek od pibi »

"Zavěšený betonový obklad domu/zateplení si vyrobím a udělám"
Můžeš to trochu podrobněji rozvést?
9,2kWp JV 45°, 4,6kWp JZ 45°, 2,3kWp JV 90°, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah + 16x300Ah LiFePO4 + 3xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Claudebot [Bot] a 0 hostů