Galvanické oddělení měničů

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Soban
Příspěvky: 3826
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od Soban »

A já jsem zavřel obě a mám tam do 180V ::pv::
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
glottis
Příspěvky: 2547
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od glottis »

A nemá někdo v rukávu ověřený ne nic drahý hlídač izolačního stavu? Tenhle rok bych rád přidal panely ale bude to asi 4s na victron 250. Kvůli místu hlavně. S těmi panely co se dnes dělají bych člověk mohl zapojit tak 2s.

Pracovní bod ty panely mají 38v takže když zavřu obě jak soban tak bych to taky si udělal :)
cipis
Příspěvky: 5143
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od cipis »

4x38 je 152, to je k tomu se ještě otočit :D

No je to v prdeli, chránič A/B, hlídač izolačního stavu, no a ještě ty obloukové ochrany na světelné okruhy ...
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Soban
Příspěvky: 3826
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od Soban »

Moje mají VOC 45.55V a mám tam 4 kousky a když svítí tak se to drží kolem 175V.
Vmp má být 38.38V.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
ElektroEzs
Příspěvky: 1725
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od ElektroEzs »

Ja mam panely s VOC 50V 4S takze jsem taky primouril oci☺️jinak se hybu kolem 180V
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
teonas
Příspěvky: 51
Registrován: stř led 15, 2020 10:34 am
Lokalita: okolí Třebíče
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5500
Kapacita baterie [kWh]: 10
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od teonas »

Tak je vidět, že to teprve asi bude v budoucnu horké téma :(
Jak jsem psal, tak je to docela novinka jak z hlediska vyšlé normy, tak z hlediska dostupnosti na trhu a zkušeností.
Je samozřejmě možné použít na 1f 4P RCD, ale zabírá víc místa. Druhá věc je cena, viděl jsem i levnější (5tis), ale byly to nějací neznámí výrobci).

V tomhle ohledu by mne právě zajímalo vnitřní schéma Axperta (LV verze). Nemá někdo?

Druhá věc je mechanismus možné poruchy, která znemožní funkci chráničů AC a A, protože bude taky rozdíl v tom jestli se stejnosměrná složka proudu objeví na přívodu do měniče (ten stejně nebývá chráněn RCD, takže to je relativně v pohodě).
Druhá varianta, že se dostane stejnosměrné napětí na výstup, např. přes to proražené trafo, pokud tam teda vůbec nějaké je :? a to může v odporových spotřebičích vygenerovat stejnosměrnou složku proudu, která nasytí jádra RCD obvodů připojených na AC OUT a tyto pak nevypnou v případě vzniku reziduálního proudu způsobeného další poruchou/dotyk živé části. Z toho by plynulo, že pokud budeme dostatečně často testovat chrániče, tak je velká šance, že případnou poruchu na měniči odhalíme dříve než dojde k poruše, kterou nefunkční RCD nezachytí.

Pletu se a nebo je tam ještě i jiný mechanismus možných problémů?
cipis
Příspěvky: 5143
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od cipis »

No ono to horké téma je už několik let:
http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/c ... nice--3653
Sice s reklamou na OEZ, ale aspoň to tam popisuje.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Soban
Příspěvky: 3826
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od Soban »

teonas píše: Je samozřejmě možné použít na 1f 4P RCD, ale zabírá víc místa. Druhá věc je cena, viděl jsem i levnější (5tis), ale byly to nějací neznámí výrobci).
No i ty 1f chrániče zabírají 4 pozice (aspoň od OEZ).

Obrázek

Podle mě je to proto že tam musí být místo na elektroniku, a zrušení 2 fází neušetří místo.

Teď jde o to jaký je rozdíl v ceně 1f a 3f zda se oplatí brát 1f když zaberou stejné místo.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
Dagus
Příspěvky: 1987
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od Dagus »

Soban píše:A já jsem zavřel obě a mám tam do 180V ::pv::
No hlídač izolačního stavu mi přijde celkem fajn hračka, pokud by byla dostupná třeba za 15tis a měla třeba 4 vstupy na 4 stringy. Jenže jsem takovou na DC nenašel. Důvod proč jsem chtěl tyhle peníze vyhodit byl, že to bude vlastně měřit izolaci panelu a pokud bude závada (snížení izolace mezi +/-/GND), tak odpojí mppt a tím pádem se sníží proud a šance, že nezačne hořet oblouk. To není úplně blbý ne za ty koruny?
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
ElektroEzs
Příspěvky: 1725
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od ElektroEzs »

Za tyhle penize by to bylo se 4 vstupama fakt fajn:)
Dagus píše:
Soban píše:A já jsem zavřel obě a mám tam do 180V ::pv::
No hlídač izolačního stavu mi přijde celkem fajn hračka, pokud by byla dostupná třeba za 15tis a měla třeba 4 vstupy na 4 stringy. Jenže jsem takovou na DC nenašel. Důvod proč jsem chtěl tyhle peníze vyhodit byl, že to bude vlastně měřit izolaci panelu a pokud bude závada (snížení izolace mezi +/-/GND), tak odpojí mppt a tím pádem se sníží proud a šance, že nezačne hořet oblouk. To není úplně blbý ne za ty koruny?
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
glottis
Příspěvky: 2547
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od glottis »

Ne by stačil jeden vstup, max dva :) na jeden nebo oba mppt. Měřit to po stringu by bylo supr ale pro závadě by to hold člověk musel víc řešit.

By mě zajímalo co je uvnitř. To zase bude habadura za nesmysl a ve finále to bude měřit proud proti zemi.
ElektroEzs
Příspěvky: 1725
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od ElektroEzs »

Uzemnujete - sbernici? U sebe jsem prizemnil CYA16 i presto ze mam vodice baterek CYA70. Spise to beru jako uzemeni aby bylo vse na stejne potencialu, ma smysl prizemnovat - na PEN v pripade CYA4? Diky
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Dagus
Příspěvky: 1987
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od Dagus »

glottis píše:Ne by stačil jeden vstup, max dva :) na jeden nebo oba mppt. Měřit to po stringu by bylo supr ale pro závadě by to hold člověk musel víc řešit.

By mě zajímalo co je uvnitř. To zase bude habadura za nesmysl a ve finále to bude měřit proud proti zemi.
Viděl jsem to otevřený a vlastně to habaďúra je. Prakticky to testuje odpor na nějaké frekvenci. Mě by dva inputy stačili taky na dva mppt, ale ani se dvěma není za 15tis. Andymu to montovali, ale nepochopil jsem kam, podke mě až na sběrnici aku a tak to už není třeba, ale v Austrálii to je povinné, tak nechápu proč to nemá na pv. Zkusím dohledat typ a pdf k tomu.

Tak je to tady a i to tam otevírá https://youtu.be/SRKCzAO07P8
https://www.rpc.com.au/shop/aerl-earth- ... -5115.html
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
kodl69
Příspěvky: 7610
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od kodl69 »

Je a není - na první pohled jednoduchý, ale musí to fungovat i ve chvíli, kdy je tam plný napětí sítě a neshořet. A to je to kouzlo. Hlídače izolačního stavu jsou celkem běžná věc, aspoň u AC IT sítí : https://shop.elektrosms.cz/cs/his-75-hl ... l000156783
Ale na straně k panelům je potřeba DC, a ten jsem nikdy nenašel jako samostatnej výrobek. No a AC strana beztransformátorovejch měničů je jasná, pokud je to hybrid, a je možnost provozu bez sítě, tak všechny chrániče tybu B.
Nová norma pro chrániče FV instalací typu B???? Dyť ta 33 2000-7-712/ed.2 z roku 2016? V pátek budu mít nakrku podobnou bandu ignorantů, pro který je "nová" i norma na hromosvody (ČSN EN 62 305) z r. 2009, od té doby dokonce v ed. 2 , ale pro spoustu z nich se nic od jejich vyučení v roce 1980 nic nezměnilo a už asi nezmění...
V některých případech mi přijde, že některý opatření se až přehánějí, ale třeba v německu už se nějakou dobu v instalacích AC chrániče nesmí používat, viz výše uvedený příklad.
Jenom reakce na některý články: Chránič na sporák nebo boiler? Zrovna zde ve většině případů chránic být nemusí. Naopak podle v současnosti platnejch norem pro byty a pod. samostaný 30mA chránič na světla, 30mA chrániče prakticky na všechny zás. vývody a 3f zásuvky. Neberte to jako citaci z normy, ale k těm výjimkám se asi nikdo z vás nedostane.
Na oblbnutí AC chrániče do úplné nefunkčnosti stačí dioda a odpor. Pulsující DC proud ten AC chránič přesytí a ten nevybaví ani na zkušební tlačítko. Mnohokrát jsem se s tím v praxi setkal, když jsou zapojený nějaký "nestandartní" spotřebiče, jako je třeba fén s dvoustupňovou regulací přes diodu...

P.S. Mám doma "jenom" 7 chráničů, to by se mi beztransformátorovej měnič vyplatil.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
glottis
Příspěvky: 2547
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od glottis »

kodl69 píše:Je a není - na první pohled jednoduchý, ale musí to fungovat i ve chvíli, kdy je tam plný napětí sítě a neshořet. A to je to kouzlo. Hlídače izolačního stavu jsou celkem běžná věc, aspoň u AC IT sítí : https://shop.elektrosms.cz/cs/his-75-hl ... l000156783
Ale na straně k panelům je potřeba DC, a ten jsem nikdy nenašel jako samostatnej výrobek. No a AC strana beztransformátorovejch měničů je jasná, pokud je to hybrid, a je možnost provozu bez sítě, tak všechny chrániče tybu B.
A nefungoval by prave i tenhle AC? Jestli neprekrocim napeti a muzu si tam nastelovat testovaci impedanci, treba by to slo :) ale i tak za desitku mi to prijde hrozny. Udelat to tak, aby to neshorelo i na 1000v neni zadna veda. Kazdy multimetr to snese. Zacina me to hodne zajimat :) Asi mam dalsi projekt :))

Par chranicu tu taky mam :D a bude sranda, az zacnou byt povine vsude i obloukove ochrany
kodl69
Příspěvky: 7610
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od kodl69 »

možná nějakej hlídač izol. stavu rozkuchat a zkusit zpětný inženýrství. Co mám napozorovaný, tak DC napětí proti zemi mezi + a - je zhruba stejný, jenom s opačnou polaritou. Takže udělat "umělou zem" ať tž na sprstotu z odporů, nebo to vylepšit OZ, a pak měřit proud na 50k (100k?) odporu, musel bych to někde najít v normě, pokud budu mít číslo normy, není problém z ní cokoliv vyčíst, ale kopírovat to nesmím :) Zároveň by ta věc měla být citlivá i na AC , tj kondenzátorovej dělič a zase podobně...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
ElektroEzs
Příspěvky: 1725
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od ElektroEzs »

Tady maji cinani B chranic ale otazka jak bude fungovat

https://m.fr.aliexpress.com/item/100500 ... 7d5429e5b3
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
ElektroEzs
Příspěvky: 1725
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od ElektroEzs »

Mam doma dost chranicu takze vymena AC za B by byla drazsi nez Multiplus s trafem:-D
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
PetrDubi
Příspěvky: 1525
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 10790
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od PetrDubi »

Já jsem to schválně o víkendu měřil a + z panelů proti zemi mělo kolem 7V a - proti zemi mělo o něco míň než bylo na panelech (ale u obou vývodů byla proti zemi obrácená polarita).
Podle mě to teda ovlivňuje fakt, že mám v rozvaděči spojený N a PE z výstupu měniče.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68 a Victron 75/15 MPPT
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, 3690 Wp SZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
glottis
Příspěvky: 2547
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Galvanické oddělení měničů

Příspěvek od glottis »

PetrDubi píše:Já jsem to schválně o víkendu měřil a + z panelů proti zemi mělo kolem 7V a - proti zemi mělo o něco míň než bylo na panelech (ale u obou vývodů byla proti zemi obrácená polarita).
Podle mě to teda ovlivňuje fakt, že mám v rozvaděči spojený N a PE z výstupu měniče.
jakou impedanci/odporem to bylo zatizene? Daval jsi tam neco nebo to bylo proste rozpojene a meril jsi? Musim to pak taky zkusit

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek