Galvanické oddělení měničů

[Soban]

A já jsem zavřel obě a mám tam do 180V

[glottis]

A nemá někdo v rukávu ověřený ne nic drahý hlídač izolačního stavu? Tenhle rok bych rád přidal panely ale bude to asi 4s na victron 250. Kvůli místu hlavně. S těmi panely co se dnes dělají bych člověk mohl zapojit tak 2s.

Pracovní bod ty panely mají 38v takže když zavřu obě jak soban tak bych to taky si udělal

[cipis]

4x38 je 152, to je k tomu se ještě otočit

No je to v prdeli, chránič A/B, hlídač izolačního stavu, no a ještě ty obloukové ochrany na světelné okruhy ...

[Soban]

Moje mají VOC 45.55V a mám tam 4 kousky a když svítí tak se to drží kolem 175V.
Vmp má být 38.38V.

[ElektroEzs]

Ja mam panely s VOC 50V 4S takze jsem taky primouril ocijinak se hybu kolem 180V

[teonas]

Tak je vidět, že to teprve asi bude v budoucnu horké téma
Jak jsem psal, tak je to docela novinka jak z hlediska vyšlé normy, tak z hlediska dostupnosti na trhu a zkušeností.
Je samozřejmě možné použít na 1f 4P RCD, ale zabírá víc místa. Druhá věc je cena, viděl jsem i levnější (5tis), ale byly to nějací neznámí výrobci).

V tomhle ohledu by mne právě zajímalo vnitřní schéma Axperta (LV verze). Nemá někdo?

Druhá věc je mechanismus možné poruchy, která znemožní funkci chráničů AC a A, protože bude taky rozdíl v tom jestli se stejnosměrná složka proudu objeví na přívodu do měniče (ten stejně nebývá chráněn RCD, takže to je relativně v pohodě).
Druhá varianta, že se dostane stejnosměrné napětí na výstup, např. přes to proražené trafo, pokud tam teda vůbec nějaké je a to může v odporových spotřebičích vygenerovat stejnosměrnou složku proudu, která nasytí jádra RCD obvodů připojených na AC OUT a tyto pak nevypnou v případě vzniku reziduálního proudu způsobeného další poruchou/dotyk živé části. Z toho by plynulo, že pokud budeme dostatečně často testovat chrániče, tak je velká šance, že případnou poruchu na měniči odhalíme dříve než dojde k poruše, kterou nefunkční RCD nezachytí.

Pletu se a nebo je tam ještě i jiný mechanismus možných problémů?

[cipis]

No ono to horké téma je už několik let:
http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/c ... nice--3653
Sice s reklamou na OEZ, ale aspoň to tam popisuje.

[Soban]

Je samozřejmě možné použít na 1f 4P RCD, ale zabírá víc místa. Druhá věc je cena, viděl jsem i levnější (5tis), ale byly to nějací neznámí výrobci).

No i ty 1f chrániče zabírají 4 pozice (aspoň od OEZ).



Podle mě je to proto že tam musí být místo na elektroniku, a zrušení 2 fází neušetří místo.

Teď jde o to jaký je rozdíl v ceně 1f a 3f zda se oplatí brát 1f když zaberou stejné místo.

[Dagus]

A já jsem zavřel obě a mám tam do 180V

No hlídač izolačního stavu mi přijde celkem fajn hračka, pokud by byla dostupná třeba za 15tis a měla třeba 4 vstupy na 4 stringy. Jenže jsem takovou na DC nenašel. Důvod proč jsem chtěl tyhle peníze vyhodit byl, že to bude vlastně měřit izolaci panelu a pokud bude závada (snížení izolace mezi +/-/GND), tak odpojí mppt a tím pádem se sníží proud a šance, že nezačne hořet oblouk. To není úplně blbý ne za ty koruny?

[ElektroEzs]

Za tyhle penize by to bylo se 4 vstupama fakt fajn:)

A já jsem zavřel obě a mám tam do 180V

No hlídač izolačního stavu mi přijde celkem fajn hračka, pokud by byla dostupná třeba za 15tis a měla třeba 4 vstupy na 4 stringy. Jenže jsem takovou na DC nenašel. Důvod proč jsem chtěl tyhle peníze vyhodit byl, že to bude vlastně měřit izolaci panelu a pokud bude závada (snížení izolace mezi +/-/GND), tak odpojí mppt a tím pádem se sníží proud a šance, že nezačne hořet oblouk. To není úplně blbý ne za ty koruny?

[glottis]

Ne by stačil jeden vstup, max dva na jeden nebo oba mppt. Měřit to po stringu by bylo supr ale pro závadě by to hold člověk musel víc řešit.

By mě zajímalo co je uvnitř. To zase bude habadura za nesmysl a ve finále to bude měřit proud proti zemi.

[ElektroEzs]

Uzemnujete - sbernici? U sebe jsem prizemnil CYA16 i presto ze mam vodice baterek CYA70. Spise to beru jako uzemeni aby bylo vse na stejne potencialu, ma smysl prizemnovat - na PEN v pripade CYA4? Diky

[Dagus]

Ne by stačil jeden vstup, max dva na jeden nebo oba mppt. Měřit to po stringu by bylo supr ale pro závadě by to hold člověk musel víc řešit.

By mě zajímalo co je uvnitř. To zase bude habadura za nesmysl a ve finále to bude měřit proud proti zemi.

Viděl jsem to otevřený a vlastně to habaďúra je. Prakticky to testuje odpor na nějaké frekvenci. Mě by dva inputy stačili taky na dva mppt, ale ani se dvěma není za 15tis. Andymu to montovali, ale nepochopil jsem kam, podke mě až na sběrnici aku a tak to už není třeba, ale v Austrálii to je povinné, tak nechápu proč to nemá na pv. Zkusím dohledat typ a pdf k tomu.

Tak je to tady a i to tam otevírá https://youtu.be/SRKCzAO07P8
https://www.rpc.com.au/shop/aerl-earth- ... -5115.html

[kodl69]

Je a není - na první pohled jednoduchý, ale musí to fungovat i ve chvíli, kdy je tam plný napětí sítě a neshořet. A to je to kouzlo. Hlídače izolačního stavu jsou celkem běžná věc, aspoň u AC IT sítí : https://shop.elektrosms.cz/cs/his-75-hl ... l000156783
Ale na straně k panelům je potřeba DC, a ten jsem nikdy nenašel jako samostatnej výrobek. No a AC strana beztransformátorovejch měničů je jasná, pokud je to hybrid, a je možnost provozu bez sítě, tak všechny chrániče tybu B.
Nová norma pro chrániče FV instalací typu B???? Dyť ta 33 2000-7-712/ed.2 z roku 2016? V pátek budu mít nakrku podobnou bandu ignorantů, pro který je "nová" i norma na hromosvody (ČSN EN 62 305) z r. 2009, od té doby dokonce v ed. 2 , ale pro spoustu z nich se nic od jejich vyučení v roce 1980 nic nezměnilo a už asi nezmění...
V některých případech mi přijde, že některý opatření se až přehánějí, ale třeba v německu už se nějakou dobu v instalacích AC chrániče nesmí používat, viz výše uvedený příklad.
Jenom reakce na některý články: Chránič na sporák nebo boiler? Zrovna zde ve většině případů chránic být nemusí. Naopak podle v současnosti platnejch norem pro byty a pod. samostaný 30mA chránič na světla, 30mA chrániče prakticky na všechny zás. vývody a 3f zásuvky. Neberte to jako citaci z normy, ale k těm výjimkám se asi nikdo z vás nedostane.
Na oblbnutí AC chrániče do úplné nefunkčnosti stačí dioda a odpor. Pulsující DC proud ten AC chránič přesytí a ten nevybaví ani na zkušební tlačítko. Mnohokrát jsem se s tím v praxi setkal, když jsou zapojený nějaký "nestandartní" spotřebiče, jako je třeba fén s dvoustupňovou regulací přes diodu...

P.S. Mám doma "jenom" 7 chráničů, to by se mi beztransformátorovej měnič vyplatil.

[glottis]

Je a není - na první pohled jednoduchý, ale musí to fungovat i ve chvíli, kdy je tam plný napětí sítě a neshořet. A to je to kouzlo. Hlídače izolačního stavu jsou celkem běžná věc, aspoň u AC IT sítí : https://shop.elektrosms.cz/cs/his-75-hl ... l000156783
Ale na straně k panelům je potřeba DC, a ten jsem nikdy nenašel jako samostatnej výrobek. No a AC strana beztransformátorovejch měničů je jasná, pokud je to hybrid, a je možnost provozu bez sítě, tak všechny chrániče tybu B.

A nefungoval by prave i tenhle AC? Jestli neprekrocim napeti a muzu si tam nastelovat testovaci impedanci, treba by to slo ale i tak za desitku mi to prijde hrozny. Udelat to tak, aby to neshorelo i na 1000v neni zadna veda. Kazdy multimetr to snese. Zacina me to hodne zajimat Asi mam dalsi projekt

Par chranicu tu taky mam a bude sranda, az zacnou byt povine vsude i obloukove ochrany

[kodl69]

možná nějakej hlídač izol. stavu rozkuchat a zkusit zpětný inženýrství. Co mám napozorovaný, tak DC napětí proti zemi mezi + a - je zhruba stejný, jenom s opačnou polaritou. Takže udělat "umělou zem" ať tž na sprstotu z odporů, nebo to vylepšit OZ, a pak měřit proud na 50k (100k?) odporu, musel bych to někde najít v normě, pokud budu mít číslo normy, není problém z ní cokoliv vyčíst, ale kopírovat to nesmím Zároveň by ta věc měla být citlivá i na AC , tj kondenzátorovej dělič a zase podobně...

[ElektroEzs]

Tady maji cinani B chranic ale otazka jak bude fungovat

https://m.fr.aliexpress.com/item/100500 ... 7d5429e5b3

[ElektroEzs]

Mam doma dost chranicu takze vymena AC za B by byla drazsi nez Multiplus s trafem:-D

[PetrDubi]

Já jsem to schválně o víkendu měřil a + z panelů proti zemi mělo kolem 7V a - proti zemi mělo o něco míň než bylo na panelech (ale u obou vývodů byla proti zemi obrácená polarita).
Podle mě to teda ovlivňuje fakt, že mám v rozvaděči spojený N a PE z výstupu měniče.

[glottis]

Já jsem to schválně o víkendu měřil a + z panelů proti zemi mělo kolem 7V a - proti zemi mělo o něco míň než bylo na panelech (ale u obou vývodů byla proti zemi obrácená polarita).
Podle mě to teda ovlivňuje fakt, že mám v rozvaděči spojený N a PE z výstupu měniče.

jakou impedanci/odporem to bylo zatizene? Daval jsi tam neco nebo to bylo proste rozpojene a meril jsi? Musim to pak taky zkusit