Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
Matess
Příspěvky: 1751
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od Matess »

mypower.cz píše:
Franta2776 píše:
Když se podívám na všechny panely,tak konstrukce rámu ,šikmo řezaný profil v rozích není dobře těsněna pouze lepena nějakým lepidlem.Přes tyto šikminy časem teče voda.To je ideální místo na vzlínání vody mezi sklo a plast panelu ,kde jsou články.Tím může být objasněno jak se dostane potenciál na rám a panel potom vyrábí svodem do země a ne tam ,kde chceme:))
To by voda musela mít menší odpor než měď.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Rezistivi ... ady_hodnot

Proto se vodiče vyrábí z mědi a ne z vody.
vůbec ti nerozumím admine co jsi tím chtěl říct.
Nikdy jsi neviděl vyřazené panely co nesplňovaly izolační odpor? proč asi....
Jak to souvisí s tím zda je vodivější voda nebo měď?
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od mypower.cz »

Matess píše:
vůbec ti nerozumím admine co jsi tím chtěl říct.
Nikdy jsi neviděl vyřazené panely co nesplňovaly izolační odpor? proč asi....
Jak to souvisí s tím zda je vodivější voda nebo měď?
Odpověď lze nalézt zde:
Franta2776 píše:
Tím může být objasněno jak se dostane potenciál na rám a panel potom vyrábí svodem do země a ne tam ,kde chceme:))
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 495
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 12360
Kapacita baterie [kWh]: 10?
Bydliště: Usteckoorlicko

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od lemra79 »

jj, ze nemas konstrukci spojenou s hromosvodem na strese to je dobre. je jsem mel moznost uzemnit konstrukci k nevyuzitemu vyvodu pro hromosvod. je to o konkretni moznosti na miste realizace. jinak pro poradek si musime rict, ze by to mel resit projekt. mozna to je ten duvod, proc se revizak krouti s revizi.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, Energetica 385 Wp / 3,495 kWp
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, Epever 4415
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 12,36 kWp, 460 m.n.m.
Franta2776
Příspěvky: 3287
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od Franta2776 »

mypower.cz píše:
Franta2776 píše:
Když se podívám na všechny panely,tak konstrukce rámu ,šikmo řezaný profil v rozích není dobře těsněna pouze lepena nějakým lepidlem.Přes tyto šikminy časem teče voda.To je ideální místo na vzlínání vody mezi sklo a plast panelu ,kde jsou články.Tím může být objasněno jak se dostane potenciál na rám a panel potom vyrábí svodem do země a ne tam ,kde chceme:))
To by voda musela mít menší odpor než měď.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Rezistivi ... ady_hodnot

Proto se vodiče vyrábí z mědi a ne z vody.
Potom podle tvojí teorie by třeba mokré motory měly pracovat:))protože měď má menší odpor než voda:))
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od mypower.cz »

Ja nevim, ja mel vzdy za to, ze proud si vybira cestu nejmensiho odporu. Proto se dela treba ukostreni, uzemneni, aby proud pri dotyku nesel lidskym telem, ktere ma mnohem vetsi odpor jak to uzemneni. Nebo ne snad? Proc se to tedy dela? Srovnavat vyrobu panelu, kde by pripadne mohla vzniknout nejaka mala vlhkost a pritom regulator z panelu odvadi maximum vykonu co odvest jde, pokud ma kam energii udat, s mokrym motorem je fakt mimo, ale uplne totalne. Se na me nezlobte jako :))
proasnet
Příspěvky: 380
Registrován: čtv kvě 27, 2021 12:06 pm
Lokalita: Rajecké Teplice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5000
Kapacita baterie [kWh]: 14,5

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od proasnet »

lemra79 píše:
jj, ze nemas konstrukci spojenou s hromosvodem na strese to je dobre. je jsem mel moznost uzemnit konstrukci k nevyuzitemu vyvodu pro hromosvod. je to o konkretni moznosti na miste realizace. jinak pro poradek si musime rict, ze by to mel resit projekt. mozna to je ten duvod, proc se revizak krouti s revizi.
On se nekroutí s revizí, je to i kamarád pro kterého jsem kdysi pracoval, a je dost vytížený. Taková slibotechna, ale o jeho vědomostech a zkušenostech si jsem jistý. Myslím že my poradil dobře, dává to smysl, ale co se stane ve skutečnosti po úderu, to ví jen bůh.
2x5kW paralel SML-5K jako ostrov se zálohou z DS, 5kWp, Lifepo4
Franta2776
Příspěvky: 3287
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od Franta2776 »

mypower.cz píše:
Ja nevim, ja mel vzdy za to, ze proud si vybira cestu nejmensiho odporu. Proto se dela treba ukostreni, uzemneni, aby proud pri dotyku nesel lidskym telem, ktere ma mnohem vetsi odpor jak to uzemneni. Nebo ne snad? Proc se to tedy dela? Srovnavat vyrobu panelu, kde by pripadne mohla vzniknout nejaka mala vlhkost a pritom regulator z panelu odvadi maximum vykonu co odvest jde, pokud ma kam energii udat, s mokrym motorem je fakt mimo, ale uplne totalne. Se na me nezlobte jako :))
Ne ne proud si nic nevybírá.Teče všemi možnými cestami nejednou podle velikosti impedance.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od mypower.cz »

Ach jo ... :D
proasnet
Příspěvky: 380
Registrován: čtv kvě 27, 2021 12:06 pm
Lokalita: Rajecké Teplice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5000
Kapacita baterie [kWh]: 14,5

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od proasnet »

Já si pamatuju toto
Součet proudů vstupujících do uzlu se rovná součtu proudů z uzlu vystupujících.
Podle Kirchhofa, ale či je to pravda....
2x5kW paralel SML-5K jako ostrov se zálohou z DS, 5kWp, Lifepo4
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od mypower.cz »

To sice jo, ale asi by bylo dobré to změřit, kolik to tou potenciální proniknuvší vlhkostí dělá při běžné výrobě, jak dlouho to dělá, kolik z panelu do země utíká ampér a při jakém napětí. No a taky změřit, kolik to v takové situaci při úniku fičí do réglu a hladových baterek. Myslím ne výpočtem, ale v reálné situaci. Při tom možném proniknutí vlhkosti. Pokud vůbec nějaká proniká a panel je až tak tedy v háji.
proasnet
Příspěvky: 380
Registrován: čtv kvě 27, 2021 12:06 pm
Lokalita: Rajecké Teplice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5000
Kapacita baterie [kWh]: 14,5

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od proasnet »

Není to tak že proud teče jen uzavřeným obvodem?
Pokud není u měniče jeden z pólů uzeměný, proč by provlhým panelem tekl proud do země?
2x5kW paralel SML-5K jako ostrov se zálohou z DS, 5kWp, Lifepo4
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od mypower.cz »

No to samozřejmě taky.
Franta2776
Příspěvky: 3287
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od Franta2776 »

Pokud někteří viz výše v tématu mají na rámu trvale potenciál proti zemi takový,že je cítit dotykem ruky. Bude to minimálně pár desítek voltů,ztráty nebudou zanedbatelné. Připojením vodiče PEN na tyto části se tento obvod se uzavře buď přes měnič, případně přes uzel transformátoru.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od mypower.cz »

No každopádně pokud je to cítit dotykem ruky, tak to je něco špatně bych řekl.
Franta2776
Příspěvky: 3287
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od Franta2776 »

Jojo bude tam porucha a to zemnění s PEN pouze chrání před nebezpečným dotykovým napětím.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od mypower.cz »

Pokud tam ale poteče nějaký proud, tak to jsou samozřejmě úniky. Já kdysi na jednom hodně starém místním srazu vtipkoval, že mě kope topení v paneláku. že pokud najdu potenciál mezi něčím jiným, můžu z toho zdarma dobíjet baterky. To jen tak samozřejmě jako legrace, ale pokud by tam tekl proud, tak proč ne, že jo. Zdroj by to byl :D
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 495
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 12360
Kapacita baterie [kWh]: 10?
Bydliště: Usteckoorlicko

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od lemra79 »

Tak jsem se vyprovokoval a že vám sem napíšu, kolik že jsem tam toho napětí naměřil. Njn, ale kdo si to má po dvou letech pamatovat.
Tak jsem šel na to, na zemnícím svodu od konstrukce panelů mám měřící svorku, jak tam byl dřív hrovosvod, který byl následně přehozen na severní stranu. Odizoloval jsem almig od ryny a mohlo začít měření.
Konstrukce panelů vůči zemi 130 V AC, nenapadlo mě změřit frekvenci. Po rozpojení pojistkových odpojovačů před měniči konstrukce vůči zemi 6 V AC. Ampérmetr mezi konstrukcí a zemí ukazuje 2,2 mA AC. Při zatížení měniče se tento proud nemění. Při zpětné montáži měřicí svorky jsem si všiml malinkého prskání.
Před měničem už je jenom přepěťovka, troufám si tvrdit, že leze z měniče.
Teď jsem si vzpomenul, že když jsme měli po revoluci televizi tesla color 445 tak její anténí koaxiál dělal proti hromosvodu podobný šoky.

Pokud si myslíte, že tam mám nějakou botu, rád to díky vám odstraním.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, Energetica 385 Wp / 3,495 kWp
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, Epever 4415
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 12,36 kWp, 460 m.n.m.
Franta2776
Příspěvky: 3287
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od Franta2776 »

Na tom měniči bude to CE jenom namalovaný,to nemúže vyhovovat ani elektrické bezpečnosti ani kompatibilitě:))Změř při odpojených panelech, výstup z měniče proti zemi.

Blbě jsem to nazval, při odpojených panelech, vstup PV proti zemi, při zapnutém měniči.
Naposledy upravil(a) Franta2776 dne pon črc 12, 2021 5:09 pm, celkem upraveno 2 x.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od mypower.cz »

130VAC je dost. Ale tady by to chtělo nějaké lepší experty než já. Já vycházím ze své instalace, panely, regly, z nich DC, baterky, z nich DC, měnič. Šahnu na panely (rám), nic, spodní jsou navíc bez rámů a jedou leta, takže tam nemám ani kde šahat.

Schema by bylo? To by expertům jistě pomohlo. Nebo link na téma...
V Lemrově koni schéma nevidím, nebo jsem ho přehlédl.
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 495
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 12360
Kapacita baterie [kWh]: 10?
Bydliště: Usteckoorlicko

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvek od lemra79 »

zmereno na FV vstupu do menice s odpojenymi panely proti zemi. + i - maji okolo 170 V DC i AC proti zemi leze tam nejaka indukce. netroufnul jsem si to zatizit, jak je to tvrdy.
vzhledem k tomu, ze je to ziva cast, netroufam si tvrdit, jak hodne je to spatne. na tom ramu me to vadi vic.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, Energetica 385 Wp / 3,495 kWp
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, Epever 4415
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 12,36 kWp, 460 m.n.m.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek