kombinace 24V PB a 7S lion

[vla]

Jen taková prasárnička, ale plně funkční podařilo se mi spojit paralelně 24V olovo a 7S lion baterii, za pomoci jedné oddělovací diody před měničemtak, že nedochází k přelévání energie ze 7S do olova. To jen takový nápad pro ty co zkoušejí lion a nechce se jim úplně odstavit olovo.

[mobilik]

A aku diodu si pouzil? To musi byt nejaka proadna na velke prudy nie?

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.

[goodbie]

A aku diodu si pouzil? To musi byt nejaka proadna na velke prudy nie?

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.

si nikdy neviděl diody ČKD? třeba na 250A??

[vla]

Zatím je tam paralelně dvojice 15SQ045, dám tam pro jistotu ještě další dvě, pokud přes ně teče nabíjecí proud do 7S i spotřeba měniče jsou už dost teplé, i když maximální výkon z měniče je cca 35A a vždy něco sežere olovo, takže by měly stačit. Volil jsem je s ohledem na proud a hlavně malý úbytek v propustném směru.

[matobabetak]

ja som nad tym uvazoval tiez, mam 12V gel 4x12Ah ale mam aj lipol....olovo necham od 11V do 14,7V cez regulator nabijania a na lipol mam ochranny obvod ktory je od 9V do 12,6V....ak stupne alebo klesne napetie tak ich odpoji teoreticky
ta dioda ma veru nenapadla, mam tiez dake 150A co sme chceli robit zvaracku tak ich mozno skusim

[fukuši]

Používám Olovo a Nicd paralelně samo každé v jiné místnosti!! a max spokojenost.Diody jsem koupil jak pěst ale nakonec se mi tu válej páč nejsou potřeba.Testoval jsem to chvilkově i na 260A při 48V a byl to celkem fofr a paráda.Klešták ukazoval
celkem slušné rozdělení proudů.Tristár mám nastavený na olovo a ty nicd tak lechtám ale pomáhaj a slušně.Prostě to funguje.Hlavně vše dobře odjistit a není problém.

[mobilik]

A aku diodu si pouzil? To musi byt nejaka proadna na velke prudy nie?

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.

si nikdy neviděl diody ČKD? třeba na 250A??

Priznam.sa ze este nie. Ake musia to byt riadne velke howada...

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.

[rege]

trosku to tu ozivim, ma zmysel pripajat Pb k lion cez diody? riesim prechod na lion, tak je otazka, ci sa ich zbavit, alebo by sa dali pouzit... v nabijacom smere by som ich dal niekolko do serie, aby sa znizilo napatie, v opacnom paralelne, kvoli vacsim prudom.

[josse]

trosku to tu ozivim, ma zmysel pripajat Pb k lion cez diody? riesim prechod na lion, tak je otazka, ci sa ich zbavit, alebo by sa dali pouzit... v nabijacom smere by som ich dal niekolko do serie, aby sa znizilo napatie, v opacnom paralelne, kvoli vacsim prudom.

14S LiIon + 24S Pb může být paralelně přímo.

[vla]

Můžeš to rozepsat podle napětí baterie? Já si myslím, že to tak jednoduše jak jsi napsal nejde.

[diablo007]

V momentě kdy zaleze slunko a na baterkách bude 28v tak začne lion nabíjet olovo protože je tvrdsi a drží vyšší napětí než olovo vyzkoušeno takže přime paralelní zapojení taktéž nedoporučuji

[JiříK]

Admin má olovo před LiFe přes PWM a funguje to. MPPT nabíjí olovo na (až) 30 V a PWM z olova nabíjí na 27 V. Račte si povšimnout, když zapadne slunce, jak napětí olova sjede pod napětí LiFe. Na grafech je to krásně vidět. A z LiFe do olova nic neteče...

[vlkazajac]

Priame pripojenie dvoch druhov batérií vedie k prelievaniu energie. Odporúčal by som zamyslieť sa nad možnosťou prepojenia invertorom dc/dc. Je to samozrejme stratové, ale v čase prebytkov to nevadí. Profitom z toho je podpora olova pri vybíjaní - pre ilustráciu pozrite sem:

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 023#p96023

Tak vyzerá systémové olovo dotované iným zdrojom, v tomto prípade tiež olovom "druhého rangu". Zanedlho prejdem práve na dotovanie olova Lionom s pwm, výsledok očakávam zhodný.
( To preto, lebo nevytvorím dostatočnú kapacitu Lion na priame pripojenie k meniču dc/ac, to ponechám na olove. )

[rege]

moja predstava bola pripojit pred olovo v smere nabijania diodu , ktora na ktorej sa vytvori ubytok 0,7 az 1V. pri plnom nabiti lion na 29 bude na olove 28 az 28,3. potom float lion na 28, olovo 27 az 27.3... tolko teoria
v opacnom smere tiez jedna dioda,resp niekolko paralelne kvoli vacsim prudom.

[JiříK]

moja predstava bola pripojit pred olovo v smere nabijania diodu , ktora na ktorej sa vytvori ubytok 0,7 az 1V. pri plnom nabiti lion na 29 bude na olove 28 az 28,3. potom float lion na 28, olovo 27 az 27.3... tolko teoria
v opacnom smere tiez jedna dioda,resp niekolko paralelne kvoli vacsim prudom.

Ne. Olovo musí být PŘED Li a musí mít možnost absolvovat své flouty a akvalizace. Takže podle mě to tak jednoduše jen s diodou nepůjde.

[vlkazajac]

To rege : Chápem, ale takto bude nielen olovo, ale aj Lion neustále cyklovať - vo dne v noci. Použitím konvertora viem pre Lion zabezpečiť jedno nabíjanie a poväčšine kontinuálne, hoci premenlivé vybíjanie. A tiež obidve fázy oddelené pauzami.

[josse]

LiIon + Pb je asi jediná kombinace kdy k přelévání nedochází. Napsal jsem to pro 48 V, ale polovina jde taky, 1/4 už ne.

7S LiIon + 12S Pb bude stejně ok.

Tyto baterie mají stav nabití dle napětí, a charakteristika je velmi podobná, olovo má mezi nabítím a začátkem vybíjení menší prodlevu kterou pokryjí pouze LiIon. Musí tedy být dimenzované, aby to celé proudově zvládly a nebyly přetěžované. Můj odhad je někde mezi 100-80% SOC. Žádný jiný zádrhel v tom není.

Já to měl jednodušší s Varta Dual Purpose, protože i kolem 15V buď vůbec nebo málo vařili, je to jejich specialita, kterou mi tu někdo na fóru vysvětlil...

Podle olova nastavit napětí a zkontrolovat, že to LiIon neuškodí.

Myslím že jsem měl nastaveno i 58.6 V. Žádný float. Ale lepší je níže...

[vlkazajac]

Pri paralelnom spojení batérií s rôznym vnútorným odporom a rôznou kapacitou počas najobecnejšieho typu meniaceho sa zaťažovania k prelievaniu dochádza. V podmienkach FVE s premenlivým nabíjaním aj zaťažovaním batérie sa to deje dosť intenzívne.

Otázka na diskusiu je, ktorému druhu batérie to viac vadí a či je teda paralelné pripojenie únosné. Myslím si, že pre lítium je prospešné riadené nabíjanie a vybíjanie bez častého cyklovania. Treba to doštudovať, len si nájsť čas ...

[rottenkiwi]

Já mám skúsenosti, že kombinovať Pb + Li-Ion + LiFePO nie je problém,
pri vybíjaní nad 27.5 V to najviac ťahajú Li-Ion, potom až do 25.4 V to
ide prevažne z LiFePO a nakoniec, pod 25.2 V to ťahajú Pb.

Keď sa však človek nikdy nedostane pod 40 % SOC, tak tie Pb sa nemusia
ani nabíjať cez ABS a EQ, pretože nikdy nedojde k ich vybitiu a sú stále
vo FLOAT.

Ak však chceme využiť maximum kapacity, tak treba zabezpečiť od odpojenie
Li-Ion a ich nabitie na 4.2 a potom odpojenie Pb a ich nabitie na 2.46 V,
prípadne ak to je dosť daleko od 25 *C, tak nastaviť aj tep. kompenzáciu.

Záleží aj na tom, ako je to pospájané, napr. 50 mm2 Cu Pb + 35 mm2 LiFe + 25 mm2 LiIon,
je niečo iné ako keď to dáme opačne 50 mm2 Cu Li-Ion + 35 mm2 LiFE + 25 mm2 Pb.

Tiež záleží na pomere kapacít Pb : LiFe : Li-Ion

U Li-Ion zase záleží, na AC impedancii a DC rezistencii článkov,
napr. Samsung 35E má odpor >35mOhm, ale napr. Panasonic 18650A má >48mOhm
a Sony 18650NC1 má >22mOhm / AC @ 1000 Hz /

[Martin P]

Dobrý den.
Také si myslím, že v tomto spojení nebude problém. Mám kombinaci Lifepo a olovo, skutečně to funguje tak, že při napětí nad 51V táhne hlavně Lifepo, pod začne zabírat olovo a pod 50V už jede hlavně olovo. Všiml jsem si toho, že olovo do značné míry tlumí napěťový propad Lifepo v dolní části napěťové křivky ( v této oblasti už táhne hlavně olovo). Toto jsem v praxi vyzkoušel stálým odběrem cca 2kW vyvijecem páry při vyvařování starých voskových plástů ze včel, které jsem s ohledem na sousedy dělal večer a v noci. Napětí v úrovni nad 51V klesalo celkem lineárně, pak se pokles trochu zrychlil a pod 50V se zpomalil a šel opět celkem lineárně. Napětí na článcích Lifepo nad 51V klesalo souměrně (rozdíl do 0,05V), mezi 50 a 51 V byl rozdíl až 0,1V a pod 50V se rozdíl napětí zmenšil. Pracovní test jsem ukončil při napětí baterie 48V. Po odstavení vyvijece páry ( o půl třetí ráno) napětí baterií vystoupalo na 50,5 V, do rána kleslo na cca 50V a pak následovalo nabití sluncem.
Edit: upozorňuji na to, že články baterie Lifepo jsou 10-12 let staré

Je možné že olovo bude do určité míry tlumit i napěťový skok při náhlém zvýšení proudu do baterií (typicky při proměnlivé oblačnosti na jaře). Dalo by se to vyzkoušet odpojením olověné baterie ze systému a sledovat změny napětí na Lifepo při změnách oslunění panelů. Nezkoušel jsem to protože v případě odpojení Lifepo ochranou by bez olova následovalo zničení regulátorů.
Ještě popíši nastavení regulátorů:
Bulk 55,6V, výdrž 1hodina
Float 54,4V

K tématu jsem popsal poznatky ze svého "hybridního" zapojení baterií. Doufám že Vám to pomůže.

Plné přeji a jsem s pozdravem. Martin P.