Křivoklátsko, Ostrov, 24V, 1350Wp nebo 1800Wp

[painter]

Dobrý den,

plánuji stavbu ostrovního systému a i po pročtení poměrně velkého množství příspěvků se stejně neubráním poptat se na rady zkušených solárníků zde. Tedy příspěvky stylu "neumíš číst" a "to se dočteš tady" jsou také vítány
Zapojení, ochranné prvky apod. budu konzultovat s elektrotechnikem a bude jím i zapojeno.

8 panelů 225Wp. Tašková střecha. Orientace střechy je 239 stupňů jihozápadně, sklon 35 stupňů.
Na jihozápadní straně by bylo 6 panelů. Další 2 naproti, chytat trochu dopoledního světla.

Kombinovaný měnič Axpert 24V 3000W. Takový přes který by bylo v případě potřeby možné dobíjet generátorem (vlastním generátor který umí 2300W max. trvalý výkon při 230V) a zároveň bylo možné později systém rozšířit.
Nejsem si ale jistý jednak výkonem a druhak hlučností kombinovaných měniču Axpert. V některých příspěvcích je zmiňována jejich nadměrná hlučnost. Zázemí plánuji umístit na chatě pod schody. Společná místnost s kuchyní a jídelním prostorem.

Baterie. Přemýšlel jsem o LiFePO4.(podle všeho mají podobnou potřebu zacházení jako mě známé a používané modelářské Li-Poly, při troše nadsázky jen ve větším). Jenže právě tato náročnost a náchylnost mě dost odrazuje.
Navíc pro docílení zajímavé kapacity při 24V jde o poměrně velkou investici
Zaujalo mě tedy použití 4ks těchto baterií (nebo jiných, např. gelových) --> http://shop.mypower.cz/baterie-lead-car ... 100ah-3190

Co bude napájeno?
Především jde o zajištění napájení pro domácí vodárnu cca 650 - 850W podle velikosti. 30-45minut/den. Vím že tyto zařízení mohou nárazově odebírat až násobky uváděné spotřeby při rozběhu motoru (také jeden z důvodů poptat se tady).
Občas nějaké to nářadí.
Nějaká malá A+++ lednice (opět na 230V). Aktuálně používám karavanovou na plyn.
A přímo na 24V 10W led žárovky. 6h/den


Shrunutí:
8x panel 225Wp nebo obdobných
1x Kombi měnič Axpert VM II 24V 3000W PF1
4x 12V olověno-uhlíkové 100Ah --> http://shop.mypower.cz/baterie-lead-car ... 100ah-3190

Dotazy
- Jsou Axpert měniče opravdu tak hlučné? Je umístění poblíž obývaných prostor myslitelné? Jaké jsou alternativy.
- Je reálné odnápájet na uvedeném měniči rozběh něčeho jako je čerpadlo v domácí vodárně uvedeného výkonu ?
- Baterie ? Potřebná kapacita pro něco podobného a alternativy k olovu a LiFePO4 ?
- Bohužel na místě není mobilní signál a tedy zatím plánuji systém vypínat při nepřítomnosti pro předejítí poškození systému/baterií


Předem mnohokrát děkuji za shovívavost. I pouhý odkaz v odpovědi na již řešené jinde je ceněn.
S pozdravem
Honza

[volente]

Axperta kterého popisuješ mám, s uvedenými spotřebiči nebude mít žádný problém. Co se týká hlučnosti, jsou jeho ventilátory opravdu hlučnější pokud běží na vyšší výkon ať už měnič nebo regulátor. Řekněme že spát s ním v jedné místnosti bych nechtěl.
Ohledně baterií, tak při olovu by jsi měl nechat zapnutý regulátor, aby se přes týden udržoval v kondici. A v zimě bude asi problém je udržet nabité natolik aby se zabránilo sulfataci.

[vlkazajac]

S "karbónovými" batériami sa roztrhlo vrece, zdá sa. Zatiaľ s nimi nikto nemá skúsenosť. Životnosť 10 rokov pri hĺbke vybíjania cez 40 % sa zdá byť pre olovo parameter z ríše snov. Že na to za 100 rokov neprišiel nikto skôr ... ???????

Ak ide o chatu s prevládajúcim užitím v lete, tak s tou sulfatáciou by to taký problém byť nemusel. Udáva sa úbytok kapacity 10 % za 6 mesiacov pri teplote 10 °C. Ak by zo dva panely boli niekde v podstreší a nezapadali by snehom, tak je to OK. V každom prípade je nízka vlastná spotreba systému potrebný cieľ.

[painter]

Moc díky za reakce.
To jestli tedy nechávat zapnuté či nikoliv bude záležet typu baterií... Tak uvidíme.
V zimě určitě plánuji "podporovat" systém z elektrocentrály tady a tam. Jak jsem za poslední dva roky zjistil, na chatě jsem prakticky každý víkend. Nakonec i týden dovolené v létě + týden v zimě na nový rok...

[volente]

V případě Axperta když vypneš vypínač na jeho boku, vypneš jen měnič, regulátor dál funguje jak má podle nastavení. Vlastní spotřeba regulátoru je minimální.

[svango]

Myslim, ze je potreba este zvazit:
1. v akej teplote baterii budu, LiFePo4 potrebuje teploty nad nulou, aby sa dali normalne nabijat (umiestnenie v interiery ok) olovenym je to jedno, ale potrebuju nabijac, ktory ma vstup na teplomer umiestneny pri bateriach (lacne "controllery" meraju svoju internu teplotu niekde na chladici mosfetov a nie teplotu baterie)
2. Olovene baterie (aj tie bezudrzbove/sealed) pri nabijani plynuju a to v interiery nechces. Plyn je znacne korozivny.

[ota]

Klasické LiFePO4 se do 0 stupnu dá nabijet bez omezení.
Do -10stupnů lze pokud se proud omezí na 0,1C.
Nové články s Ytriem dotovanou elektrodou, a jiné se už prakticky nevyráběji, se mohou bez omezení nabíjet do -20C.

Podle mojí zkušenosti stačí na chatu s víkendovým provozem olověná trakční baterka.

[painter]

@volente - to je dobrý tip. Podrobně pročtu návod. V případě že odběr regulátoru bude rozumně nízký tak to bude super.

@svango - Baterie budou provozovány v teplotách od 0 (v zimě ) až cca 26 stupňů (v létě)
s tím že se teplota při velkých mrazech může dostat lehce pod nulu.
- Olovo a vypouštění plynu zní tedy dost nepříjemě budu muset prozkoumat.

@ota - u těch olověných mě dost odrazuje pořizovací cena vs životnost. A teď nově tedy to plynování při nabíjení.
Bohužel není sklep takže nemám moc jinou možnost kam s nimi.

Honza

[kodl69]

Na chatě to chce v každým případě osvětlení na 24V (nebo co použiješ)DC, měnič má klidovou spotřebu, která bude po většinu noci zbytečná, a ušetří se tím hromadu elektriky zbytečně proměněné ve ztráty měniče. Známýmu jsem dělal ovládání měniče dálkovým ovladačem, má jich po chatě několik, a když měnič potřebuje, tak ho tím ovladačem zapne, a když ne, tak ho vypne. Nebyl by problém na tlačítka ovladače zapojit termostat od ledničky, nebo třeba tlakovej spínač od čerpadla...

[painter]

@kodl69 - se svícením na 24V určitě počítám. Naopak začínám přemýšlet co všechno lze provozovat právě na 24V.
- Ten vypínač na měnič je výbornej nápad. Vyvedu ho na místo kde půjde použít pro víc věcí najednou.
(jdu do patra do lo6nice spát, u schodů cvaknu. Bude to hned vedle kuch. linky takže mytí nádobí, a dvěří do koupelny, na sprchování.) Opravdu supr nápad Díky
Honza

[ResHacker]

Čau Honzo, moc tvýmu systému fandíme, máš myslim celkem rozumně našlápnuto a dobře to promýšlíš. Na olovo se spíš vyprdni, kromě OPzS to není moc použitelný, zvlášť pokud bys to chtěl cyklovat, to ti tu potvrdí každej. Já mam LiFePO ve sklepě, kde je teď docela kosa a je znát, že jsou baterky takový línější a mají větší vnitřní odpor, taky je ale šetříme, nicméně jinak fungujou OK. Při největších mrazech venku (cca -10) mi teplota na nich padala ke 2°C, méně zatím ne. Axpert zní jako rozumná možnost, sám jsem zvědavej, jaký s ním budeš mít zkušenosti a jak mi pak systém představíš K těm panelům - ještě zvaž ty 2 na druhý straně, jak dlouho tam máš dopoledne světlo? Je fakt, že trochu vylepšíš tvar (rozuměj průběh) denní výkonový křivky, ale nebudeš mít lepší výtěžnost, když je prostě hodíš všechny na jih? Tak se měj a ať ti to jde od ruky;)

Roman

[kodl69]

to painter: na 24V můžeš provozovat skoro všechno, jenom si ty spotřebiče pořídit nebo upravit. Ono i to kafe uveřený v "kamionistické" konvici na 24V chutná líp, než na plynu. (ale vařený na přímým ohni je ještě trochu lepší
na 24V se dá hodně věcí koupit, problém nastává až u 48V, tam už musí nastoupit vlastní tvorba...

[painter]

Ahoj,

Romane díky. Uvidíme jak to půjde.
to kodl69: uvidíme. Chci tam mít určitě i tu variantu používat zařízení na 24V.

S tím se váže otázka ke které jsem dospěl přímo na místě při plánování rozvodů na 230V po boku 24V.
Původní "rozvod" na 24V na místě je. I když je kombinován hliník s mědí a po nahlédnutí do krabic se mě polilo horko... To budu postupně předělávat. Primárně jde o svícení jak jsem psal výše.

Co si ale nejsem vůbec jistý, je jak se z pohledu revize pohlíží na rozvody 230V a 24V společnými cestami (myšleno kabely vedené u sebe). A zároveň jak ošetřit zásuvky. Zamýšlel jsem třeba v kuchyni mít zásuvky na 230V a vedle (třeba barevně odlišené na 24V). Řešil jste prosím někdo toto z pohledu revize ? Co na to říká vyhláška ?

Díky moc
Honza

[diablo007]

DC zásuvky bych pouzil jiné takže by nemělo dojít k záměně https://www.elima.cz/obchod/5515n-c0552 ... 11587.html
Lepší nemít možnost zařízení strčit do špatne diry

[diablo007]

Popřípadě autozasuvky jelikož originální spotřebiče pro kamiony jsou stejně vybaveny tímto konektorem tady máte představu o nabízeném sortimentu https://www.campi-shop.cz/katalog/katal ... cky-12-24v

[kodl69]

Možná by byly zajímavý i neutrik konektory- Už jsem to psal, používám na DC anglický zásuvky, na ali se to dá koupit za pár peněz. Rozvod 24V a 230V vedle sebe není nic proti ničemu, pokud jsou to CYKY kabely s izolací na min. 500V.
Samostatný dráty pohromadě vést nesmí. v rozvaděči je potom potřeba udělat prostorový oddělení, nebo ještě líp rozvaděče dva.

[painter]

to kodl69: s těmi zásuvkami / konektory to ještě bude na zamyšlení. Budu asi muset čase předělat i ve zbytku chaty :/
Každopádně na 230V plánuji CYKY 3x2,5 a na 24 asi 2x1,5 (nebo by bylo vhodné silnější). Naštěstí toho není moc takže raději silnější...
Jinak rozvaděče chci pro přehlednost dva

[ResHacker]

Na DCčko bacha, pokud budeš hnát jen světýlka, 1,5 bude asi vpohodě, ale na cokoli jinýho to nevidim.

[diablo007]

DC rozvody na stejný výkon musí být o proti těm na střídavý silnější

[painter]

Upgrade po delší době. Stěhování do toho trochu hodilo vidle.
Koupela a kuchyň + světla natažený.
Vše na DC (světla, slabší konev (500W) a možná další drobnosti) je ve 4mm Jdu uděla objednávku materiálu.