FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

[ota]

Já bych se do systému 2 měničů nepouštěl. Vysvětlím proč:
Zařízení musí být jednoduché aby je dokázalo v případě poruchy obsluhovat a nahodit i desetileté poučené dítě.
Tedy, pokud to nefunguje zkontroluj údaj na měřáku zda je ve správném režimu. Pokud spadne jistič, nahoď ho, pokud spadne znovu, vypni toto a toto a přepni toto. K tomu jednoduchý checklist na 10 řádek max.
Jinak se člověk stane otrokem vlastního zařízení, případně pozůstalí, když mě přejede tramvaj.

2 měniče, reléová skříň, k tomu zaheslované arduino jsou srozumitelné pouze pro osobu, která je sestavila.

[marko250]

Já vidím v tom postupném budování samostatných "modulů" 3x větší ztrátovost.Jako základ bych zvolil regulátor a měnič na koncový požadavek systému,následně bych dle financí dokupoval stringy panelů a články baterky.
V tom zapojení jednoho účinného měniče do kilovaty+zapínatelného velkého vidím v pěti lidech problém s obsluhou,jednoduše Vás žena zadupe do země s nějakým ručním spouštěním dle potřeby.To jde udělat ve dvou,nebo povyhazovat spotřebiče jako indukční varná deska,trouba,myčka,sušička,vysavač,mikrovlnka,vodárnu,dílenské věci,zahradní atd.protože tyhle to přesně dělají ,všechny mají kolem 2kW.A pořizovat si měnič za 47 000Kč na pokrytí wifi,nabíječek,TV,rádia,satelitu a jiné drobotiny považuji za prasárnu a nevyužívat panely s baterkou.Ano ty výkonné by šlo přepínat dle stavu baterky,slunce a potřeby z DS na FVE,ale jak tu stránku potřeby chcete zautomatizovat v dílně,zahradě,kuchyni a po celém domu třeba s vysavačem?Přece nebudete chtít po malém děcku(ženě), ať vyhodnotí stav svitu,nabití baterky a spustí 4-6kW měnič

[rottenkiwi]

Ja mám 3 meniče a 2 používam. Ešte sa mi za 4 roky nestalo, že by vyletelo fí alebo vypadol
istič, či aby som musel meniť poistku v odpínači.

Ak je všetko naprogramované tak, že systém nemože ísť do chybového stavu,
ale vie preventívne tomu stavu brániť, tak je jedno či to je Arduino, RaspPi a pod.,
tak ten systém bude bežať na 99.999 % sám.

Treba už len poriešiť stavy, ako priamy úder blesku.

Ale predsa sa dá k nejakej zásuvke dať malý displej, kde bude svietiť, že ešte koľko
kW resp. A možem zapnúť, aby mi nevyhodilo istič.
Ak nemožem, tak to zapnem do vedľajšej zásuvky označenej MENIČ 2 alebo DS.

Ešte by sa dalo jeden menič dať na 245 V a druhý na 195 V, aby sa dal meniť výkon špirál.

[kybos]

Každý systém může jít do chybového stavu a bez ohledu na jeho naprogramování do něj dříve či později dojde.

[rottenkiwi]

Hej, len ak tam je N+3 redundancia, tak je veľmi malá pravdepodobnosť, že aj
1., aj 2., aj 3. a aj 4. menič s vlastnými bat. a vlastným reglom vypadne.

Ak je niekto chorý a 48 hod nemože vstať z postele, tak si musí urobiť robota, ktorý
v prípade výpadku urobí potrebnú činnosť, napr. zapne ramenom istič alebo nabíjačku
prepne do iného módu.

[vlkazajac]

Modulárny systém môže mať aj viac príčin pre svoju existenciu, tí hĺbavejší môžu komentovať toto :

Sám mám trojicu regulátorov s vlastnou spotrebou 15 mA, tak neriešim redundanciu.

S meničmi je to dosť iné. Ak chcem mať úsporný systém a nemôžem na noc byť bez 230 V, tak sú dva meniče nenahraditeľná a dobrá voľba. Malý nech rieši paušálne potreby a veľký nech rieši silné spotrebiče a prebytky. Preto je východiskový dobrý model :

Malý menič beží nonstop,
veľký menič beží v prípade potreby, t.j. minimálne medzi svitaním a súmrakom.

[Martin P]

Dobrý den.
Pro trvale zapnutý měnič uvažuji o výkonu okolo 4 KW. To mi pokryje běžnou spotřebu domácnosti. Zrouti jako trouba, myčka, pračka a spol. budou v dalším kole zapojeni na silný měnič zapinany dle potřeby. Toto už se tak často nepoužívá a myslím, že by mohlo na jít na silný měnič udělat i dálkové ovládání do kuchyně.
Jako trvale běžící měnič se mi líbí victron. Viděl jsem že v nabídce výkon 4,5Kw a má i celkem nízkou vlastní spotřebu (25W). Jen je docela drahý, ale na ušetřené ee by se to mohlo vrátit.
Krásný den přeji a jsem s pozdravem. Martin P

[vlkazajac]

4 kW potrebujete aj keď všetci doma spíte alebo ste na dovolenej či v práci ? Zdá sa mi to akosi veľa.

".......volnoběžná spotřeba domu (nikdo doma, bojler stop) je 3 až 4 KWh denně........"

Môžete nám prosím prezradiť všetky položky, ktoré do toho počítate ?

[marko250]

>rottenkiwi-poprosím ťa ,změř účinnost toho victronu co máš ,při malé/střední a maximální zátěži a hoď to sem: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 2&start=40

>vlkazajac-urob to isté.Jak máš zapojený ten velký měnič a jak jej řídíš?Máš vyčleněné okruhy zásuvek a měnič spíná časovač,nebo synchronizuješ sinusoidy s malým měničem paraelně a zapínáš ručně přez SSR?

Mám za to ,že kolega již má rozvody v domě hotové a že jich je tam pět členů ,psal taky.V rámci pohodlí tedy vidím tři varianty s postupným dokupováním panelů a baterek.
1.samostatné komponenty na finální potřebu souběhu spotřeby v domě
2.krabice vše v jednom na finální potřebu souběhu v domě(bude stát raketu)
3.chytrý ,drahý měnič do 4500W stálého výkonu s hybridním přisosáním z DS na souběh v domě(bude stát raketu+hrozí přetoky?)
Pak je tady ještě šalamounská varianta uskromnit se v pohodlí a spoustu spotřebičů nekupovat a ponížit FVE na velmi snadno realizovatelnou do 5kw souběhu v domě,třeba přepanelovanou s odklonem přebytků do vody.Ale ta zmiňovaná indukce tomu moc nepomáhá .Leda naučit osádku k žití s max.5kW.

[rottenkiwi]

Výstup nejako zmerám, ale ako zmerám vstup, keď nemám kliešťák na DC ?

[marko250]

>Martin P -dej si pozor na tu udávanou spotřebu na prázdno,oni to na nás výrobci dobře nastražili,ale neexistuje nikdo z nás, kdo by v tomto stavu měnič kdy měl,krom zkontrolování tohoto údaje záměrně.Pověsíš li na tento měnič byť 1W odběr,který musí pokrýt,tak se náhle tato vlastní spotřeba promění o 100% a více.Je velký problém dosáhnout vysoké účinnosti měniče právě při malých odběrech z něj!!!!! Proto jsem tady zmiňoval onen Studer,který umí při vykrytí 5W 90% účinnost,to je opravdu sen všech z nás,ale né za ty prachy .

>Taký fachman a nemáš ampérový kliešťák ?????!!!!! pokus sa dajako, prosím.

[vlkazajac]

...>vlkazajac-urob to isté.Jak máš zapojený ten velký měnič a jak jej řídíš?Máš vyčleněné okruhy zásuvek a měnič spíná časovač,nebo synchronizuješ sinusoidy s malým měničem paraelně a zapínáš ručně přez SSR?...

Dobrý nápad, sám budem zvedavý, čo to mám za krámy.... Len musím obstarať silnejší bočník a dám sa do toho.

Mám dva nezávislé okruhy zásuviek, na každý menič zvlášť, k tomu pôvodné sieťové zásuvky trvale na DS. Na Victrona idú trvale tri kompresory a TV, príležitostne malé spínané nabíjačky. Teraz, kým nemám hotovú lionku, nabíjam ešte aj dotujúci Pb zdroj.
Veľký menič je zapínaný cez relé časovačom v pwm regulátore, ale štart je podmienený dosiahnutím 27,6 V na batérii ( HRN 64 ). Vypnutie vďaka hysterézii pri cca 26,4 V. Aktuálne mám na ňom zavesené len vyťažovanie, ale pripájanie iných spotrebičov je možné.
Meniče idú teda samostatne, žiadna synchronizácia.

[Brčo]

My už(rodina 3 ks) fungujeme 2 roky v ostrovném systéme,menič 3,5 KW a manželke trvalo par týždnov(par krát zhodila menič) než sa naučila fungovať ,ale teraz max pohoda a ten menič bežný chod domácnosti zvláda.Do budúcnosti plánujem indukciu a el. rúru-druhý menič,ktorý sa bude zapínať manuálne v kuchyni ked bude treba....

[marko250]

Super díky.
Jak jsem již psal ,považuji> Martin P za normálně se chovající rodinu,kdy prostě musí čekat odpovědný měnič na svou práci.Klasika je ,manžel se vrací pozdě domů(montáž,flám) ,kde všichni spí a jde si ohřát jídlo(mikrovlnka1200W) ,jde na záchod ,umýt se(vodárna1500W) a k ohřátému jídlu si pustí TV(100W)+nějaké světlo(30W),zkontroluje maily(noťas 120W),synové dopařili hry a fuckingbook a dobíjí noťasy a mobily,jede wifi routr,zvonek,nějaké standby blbosti a prostě je potřeba většího výkonu měniče.Další den to udělá syn,když se vrátí po výkonu od kočky atd,atd.V sobotu z večírku dutých hlav žena a jak tohle chcete zautomatizovat mezi dva měniče?A pořád je tady ta návratnost,buď mám energii a jedu na FVE,nebo nemám a jedu na DS,dyť ty baterky můžou být na spodní hranici 3V DC/článek Life/Li-ion několik dní v klidu.
A taky souhlasím s tím,že se dá jít cestou změny chování,ale to musí povědět Martin P,čeho je schopen dosáhnout a to se pak promítne v investici.Hele minimálně si tady pak dobře pokecáš a někdy Ti spadne i brada ,z toho co se tu objeví .

[abrams]

Zdravím ,

koncepce dvou měničů není úplně nešťastná , potíž je jen složitější popřepojování do dvou okruhů a dříve zmíněná dvojitá režie chodu měničů . V létě je el. beztak nad hlavu , takže zaobýrat se xxW navíc je marginalita .
Pořizovat předražené měniče osobně považuji za nerozum - kdo by kupoval na zahradní sekání trávy Merceres CLS s povolením pohybu po silniční síti když se bude jen vrtět na zahradě ? K tomuto účelu naprosto postačuje obyč zahradní traktůrek bez povolení vstupu na silnici .
Co-by menší primární měnič racionálně poslouží zmíněný Axpert - navíc umí přepínat mezi sebou a DS . Nebo je ještě levnější varianta v podobě prostého měniče jež může vyjít i na půlku .
Postupné doplňování a dle potřeb či libosti už není problém .

Elektronům zdar

[střídač_N]

Já vidím v tom postupném budování samostatných "modulů" 3x větší ztrátovost........

Asi se v názoru neshodneme, ale co může být jednodušší, než vyčlenit okruhy s trvalejší spotřebou a přepínač k tomu a manuál s jednou větou:

Když neběží malé spotřebiče, vyznačeným přepínačem otoč ve směru hodinových ručiček.

Takto jsem jednu dobu elektrárnu provozoval. Źravé spotřebiče dostaly prodlužky, malé běžely na 1200W Victron s dostatečnou rezervou na hooodně do budoucna.

Velké spotřebiče se nemusí manuálně spínat. Vyhodnotím sepnutí a sepnu měnič, přestane téci proud, vypnu měnič. O tomto dílu elektrárny nemusí uživatelé ani vědět.Pro jistotu doplněno manuálem:

Když neběží velké spotřebiče, vyznačeným přepínačem otoč ve směru hodinových ručiček.

Poslední moje verze elektrárny bude právě tato varianta. Jen musím vymyslet jak udělat nenápadně ty silové přívody.
Soudím, že je to nejjednodušší co lze "modulárně" stavět a donekonečna rozšiřovat, nestojí majlant a nese největší úžitek, přináší minimum komplikací ostatním členům. Jako bonus, dávám si naději využít maximálně i zimu. Nevidím problém jako další bonus, kombinovat panely, posílení AC/DC usměrňovačem a baterkou. A ještě jedno navíc, tato spotřeba určitě nevyžaduje AC napájení a v budoucnu jistě bude nahrazena DC variantou bez měniče.
Ve své podstatě nevidím žádnou zápornou vlastnost.

[kodl69]

Takhle složitý bych to nechtěl. "malý" spotřebiče s výjimkou ledničky mám připojený přímo na DC 52V, zároveň i značnou část osvětlení. A když je kde brát, prostě zapnu měnič, kterej bez větěích omezení zvládne celou domácnost včetně el. vaření. Na tabletu v jídelně co se používá třeba na předpověď počasí je i aplikace, co ukazuje i SOC baterek (Midnite+WBJR, žádný další blbiny) a obsluha dokáže ten měnič zapnout, když má baterka zelenou barvu (víc než 70%SOC), a vypnout, když má červenou ( pod 30%SOC) k čemuž v létě ani nedochází... propojit spínač měniče s kontaktem v midnite jsem dva roky nedokázal, už mi to ani nepřijde jako důležitý.

[marko250]

A přečte tuto větu nadraný syn vracející se z maturitního večírku,který si hodí jídlo do mikrovlnky a jde se sprchovat?A bude osádka vycepovaná,budou o sobě vědět?

[rva]

Podívej se na variantu s Axperty, kterou nepokládám za špatnou https://www.aliexpress.com/store/produc ... 53894.html. Za danou cenu máš 1 fázi max. 10 kVA, nabíječku z DS 2x60A a 2x MPPT 80A regulátor. Pro domácnost dostatečný výkon, stačí dokupovat panely a baterky.

[rva]

Jak si poradí ten Ah-metr s odběrem cca 100mA po dobu 16hod, měří to, nebo prostě nic? mám tady jakejsi Ah, V, W a vůbec metr, a tem se nula proudu nastavuje ručně a značně cestuje, takže na měření Ah pro proudy 0.1 až 200A je to skoro nepoužitelný.

To vůbec netuším, jen odhaduji, že za týden se 250Ah baterky rozjedou o 10Ah a to se do toho plete neznámá spotřeba přelévacích balancerů. Normálně máme střední spotřebu domácnosti kolem 800 W. Předpokládám, že chyby se z podstatné části navzájem kompenzují, tedy chvíli měří méně, než je skutečnost a o chvíli později zase více. K účelu, na jaký to využívám - tedy řízení přebytků, nepotřebuji znát přesnou hodnotu a stačí občasné manuální nulování.
A nulová hodnota proudu se uživatelem nijak nastavit nedá a nezdá se mi, že by to bylo potřeba.