Přechod z olova na LIFE

[JiříK]

Jednoduché. Z LiFe se odebírá, shora z olova dle potřeby dotíká a jak se srovnají napětí obou, společně a svorně jede napětí obých dolů, za neustálého dotování LiFe z olova. Žádné diody, pouze regulátor mezi baterkama.

[střídač_N]

Jednoduché......

Je možné uvést nějaké hrubé schéma zapojení?

[JiříK]

Neumím kreslit v mobilu. Jak jsem psal níže, všechno postupně za sebou. Z panelu do reglu, z reglu do olova, z olova do dalšího reglu, z něj do LiFe, z LiFe do zátěže. Tečka.

[mypower.cz]

Neumím kreslit v mobilu. Jak jsem psal níže, všechno postupně za sebou. Z panelu do reglu, z reglu do olova, z olova do dalšího reglu, z něj do LiFe, z LiFe do zátěže. Tečka.

Ono to tak prakticky je. Vsimni si bloku s nazvem "Nejaky dobijeni" - to je tebou zmineny PWM...

blok "nejaka selekce" by byl sepnuty z LIFE do spotreby. Pokud by life melo uz nizke napeti, prepl by vse na trojany a jel az do vypnuti menicu. Neco jako treba napetove rele.

[vlkazajac]

Od JiříKa sú to pekné počty, je to veľmi šikovné zapojenie. Pretože nie je riešené odpájanie nabitého olova ( čo je istý problém, pretože na ňom visí mppt regulátor ), treba vziať do úvahy rozdiel potrebných napätí pre Trojanov.

Znovu by som chcel pripomenúť výrazný rozdiel medzi zimou a letom.

V zime a pri nedostatku energie treba mať denne k dispozícii 14,8 V, čo korešponduje s potrebami lítia 3,7 V na článok. Sledujme dva prípady.
a/ nočná spotreba dostane napätie lítia nie nižšie ako na 3,3 V. Napätia batérií sa vyrovnajú a mppt regulátor začne ráno nový nabíjací cyklus. Pri dosiahnutí 3,7 V vyletí napätie olova k absorpcii a hoci je olovo nabité, vďaka prúdu, ktorý tečie do lítia, udržiava regulátor dlhšie vysoké napätie absorpcie a olovo plynuje.
b/ nočná spotreba je tak veľká, že napätie lítia klesne pod 3,3 V a olovo sa vybíja tým intenzívnejšie, čím viac napätie klesne. Pri dennom nabíjaní je priaznivé, že sa prúd rozdelí do olova aj lítia vďaka regulátorom. Od napätia 3,7 volta sa zopakuje efekt popísaný v a/, a teda olovo sa takmer rovnako intenzívne prebíja.

V lete môžeme počítať s typickým stavom, že olovo je dostatočne nabíjané a dokážeme ho mať dokonca celý deň vo floate. To je síce preň priaznivé, ale musíme ísť s ekvivalentom článku lítia na 3,6 V. To lítiu tiež prospeje, je len otázka, ako často bude systém siahať do olovenej rezervy. Inými slovami, je to trochu kontraproduktívne nevyužívať najlepšie vlastnosti lítia naplno.

Aby toto zapojenie fungovalo optimálne, potrebovali by sme mppt regulátory s nastaviteľnou dĺžkou absorpcie a to by nám po istých skúsenostiach umožnilo aspoň sa priblížiť k optimu z hľadiska servisu olova. Tu Epsolar RN končí.
Hocako sú Tracery Series A pekné, zo systému s lítiom by som ich vyšmaril von a daroval nepriateľovi ( ak je tretí Epsolar tento, možno chybne domýšľam ).

[JiříK]

Pravda, to, co popisuje vlkozajac u olova, mě vlastně u NiCd vůbec nezajímá. Kolik se nabije, tolik se nabije. Takže to prostě chodí napěťově spolu a po nabití LiFe si jede baterie blíž k panelům po svém. Jen varuji před připnutím horních nabitých baterií na byť i částečně vybité LiFe. Proud je omezen pouze odporem vedení a je teda dost vysoký i na případné zničení reglu mezi bateriemi. Tudíž moje zapojení je poněkud nevhodné v případě, že potřebuji baterii blíž k panelům dobít do plna dřív, než baterii blíž k zátěži. Prostě spodní baterka je u mě vždycky nabitá jako první.
Při odběru zase horní baterka poměrně nízkým proudem tiše sekunduje baterce blíž k zátěži. Příklad :při odběru 900 W / 12 V mi z NiCd dotíká max. 15 A, zbytek frčí z LiFe. Ano, je to ovlivněno odporem vedení, od NiCd k LiFe vedou 4 m kabelu průřez 10 mm čtverečních.

[abrams]

Zdravím ,

narychlo sem prolít ebaj a toto by mohlo bejt víc než akorát : http://www.ebay.co.uk/itm/60A-Solar-Reg ... SwI-BWQ0U5 60A za 1,6kKč .
PWM regl je prakticky aktivní dioda s minimální ztrátou napětí řízená dle napětí . Tenhle regl se dá nastavovat , což je pro LiFe nutnost .

Vlkazajaci , 3,7V je pro LiFe sakra moc a pro Li-Ion málo .

Edit : Adminovo volovo pude dříve nebo později do šmelcu - mele z posledního . Takže toto přechodný období není na furt ale jen dočasně , né ?

Elektronům zdar

[mypower.cz]

Edit : Adminovo volovo pude dříve nebo později do šmelcu - mele z posledního . Takže toto přechodný období není na furt ale jen dočasně , né ?

Myslim ze na toto leto by se jeste hodily, ze to jeste preklepou... na dalsi zimu uz asi budou kaput. Pokud nechcipnou nekdy v prubehu.

[vlkazajac]

Ja chápem, že zbavovať sa legiend ( ktorými sa EP radu RN stali ! )sa moc ochotne nechceme. Aj mne ešte visí nepripojené na stene ((
Lítium potrebuje iný regulátor a nediskutoval by som o tom, sorry admin. Aj vzhľadom na panelovú skladačku, chcelo by to nový a jediný regulátor mppt a nie pwm.
Kvalitné olovo, aj keď už staršie, sa vždy hodí. Nemáme na fóre viac príkladov, ako to kto rieši ? Ja dvomi dc/dc meničmi za nejakých 1000 Kč. Kto jednoduchšie ?

"...3,7V je pro LiFe sakra moc..."
Ďakujem za pripomienku, chcel som objasniť, čo hrozí olovu.

[mypower.cz]

K tem panelum .. doplnuji ty spodni:

stitek_panel_180wp.jpg (19.96 KiB) Zobrazeno 1525 x

a projistotu znovu i horní

[JiříK]

Zdravím ,

narychlo sem prolít ebaj a toto by mohlo bejt víc než akorát : http://www.ebay.co.uk/itm/60A-Solar-Reg ... SwI-BWQ0U5 60A za 1,6kKč .
PWM regl je prakticky aktivní dioda s minimální ztrátou napětí řízená dle napětí . Tenhle regl se dá nastavovat , což je pro LiFe nutnost .

Vlkazajaci , 3,7V je pro LiFe sakra moc a pro Li-Ion málo .

Edit : Adminovo volovo pude dříve nebo později do šmelcu - mele z posledního . Takže toto přechodný období není na furt ale jen dočasně , né ?

Elektronům zdar

Z této řady reglů mám CM2024, 3024 i 5024. Tu 6024 mám objednanou. Nastavíš koncové napětí, vytahneš konektor teploty a jede. Maximální spokojenost. To olovo u admina bych v menší míře zanechal na věky jako šidítko pro MPPT regulátor. I když bude mrtvé, regl si může dělat svoje floaty, ekvalize podle svého a LiFe bude řízeno CM6024 třeba... Dle mého nejlevnější cesta, navíc budou LiFe kryty dvěma reglu pro větší klid.

[vlkazajac]

4 horné dajú 72,4 V
3 dolné dajú 71,1 V
3 dolné dajú 71,1 V
2 dolné hľadajú tretieho do mariášu !

Výber regulátora mppt smeruje k 90 A / 24 V.

[pezizka]

Mám pocit, že to co popisuje JiříK nebylo ode všech pochopeno. Tak jsem to sesmolil

Bez názvu.png (8.9 KiB) Zobrazeno 1491 x

Momentálně by stačilo dokoupit onen PWM, není třeba Ebay, narychlo jsem našel:
http://hadex.cz/g922a-solarni-regulator ... 50a-s-lcd/

4 horné dajú 72,4 V
3 dolné dajú 71,1 V
3 dolné dajú 71,2 V
2 dolné hľadajú tretieho do mariášu !

Přesné! Pokud je tedy tato možnost, vše na jeden MPPT, ale má to svoje úskalí viz níže.
Přesto jsem přesvědčen a taky to tu už padlo, že tento systém Pb rychle pohřbí Pokud by to ale i tak někomu za to stálo, proč ne. V tomto případě ať to není vyhozených 16kil za 1 rok udržení Pb a taky z důvodu nepříznivé kombinace panelů bych zvážil jestli po smrti Pb nepřejít na 9čl. LiFe. Sice netradiční napětí, ale vadí to něčemu? Pokud budu nabíjet na 3,40V a vybíjet na 3,0V (LiFe to jistě ocení a odvděčí se patrně životností) je to rozmezí 27 - 30,6V a to dává kde co na 24V. Při přechodu na LiFe bych hodil horní čtveřici právě přes onen PWM, jsem přesvědčen, že při systémovém napětí 9čl. by ztráty byly plně srovnatelné s MPPT a pouze by se přesunul jinam a né do bazaru..... Ale ten zbytek by potřeboval nový MPPT s tím se asi moc nehne. Ale díky odlehčení od horních panelů by bylo akorát 60A MPPT což by v případě rozšíření dolní řady o 1 panel (pěkně by sedělo U) bylo málo a celkový výkon by stoupl na 2510Wp a to je tedy na 24V cca 104A! Takže by patrně nestačil jeden MPPT, ale dva, takže rozšíření spodní řady o 1 panel kvůli shodě napětí nemá moc smysl. Tedy jestli není další plán do budoucna

[rottenkiwi]

Ja používam tieto regle na foto na Pb + LiFe a žiadny problém.
Ráno sú napojené len Pb a dobíjajú sa. Keď vstanem spojím LiFE a Pb ističom 3x63 A.
Postupne idú spolu Pb aj LiFE hore a keď prídu do 3.41 V na článok, zapne sa vyťažovač
a nabíja sa 1. bojler 2000 W, 2. bojler 1200 W.

Večer cca. 2 hod pred tým, ako je Slnko 15 * nad obzorom, sa prepne vyťažovač
až na napatie 3.45 V. takže ak vyjde počasie, tak LiFE sú skoro plné.

Slnko zájde a Arduino odopne LiFE a zapne 2 nabíjačky, ktoré ťahajú napatie
z Victrona, ktorý je na LiFE. Tie nabíjačky nabijú Pb do 15.2 resp. urobia EQ
do 16.2 V.

Potom sa energia ťahá ďalej z LiFe a ak večer resp. v noci sa LiFE odopne
a ďalej sa ťahá už len z Pb a cyklus ráno pokračuje.

Regle treba nastaviť na 14.1 V ergo GEL a patrične nastaviť kompenzáciu,
aby sme išli s napatím hore. Lebo keď sa regle ohrejú, tak to napatie bude pod
13.8 a ešte úbytky na kábloch.
Ak to bude málo nastaviť 14.4 SEL a kompenzáciu opačne, ak to bude veľké napatie.

Toto všetko platí, len ak sú LiFE perfektne vybalancované, ergo nejde
sa pod 3 V a nenabíja sa nad 3.45 V per cell.

[pezizka]

Ja používam tieto regle na foto na Pb + LiFe a žiadny problém................ Ak to bude málo nastaviť 14.4 SEL a kompenzáciu opačne, ak to bude veľké napatie.

Ano věřím tomu, že to funguje, ale v mých očích to má háček Řešit to plně automatizovaně (to jsem přesvědčen, že se shodí) se sice dá, ale je tu už docela komplikovaný systém se spoustou komponentů a to si myslím, že na dožití Pb nemá cenu obětovat. Pokud se kvůli dočasné verzi něco (pokud možno ne ekonomicky nákladného) dokoupí, je plus pokud to půjde použít i ve finálním systému.

[vlkazajac]

Dva regulátory nie sú hriech, naviac, 90 - 104 A nie je žiadna sranda....

30/9=3,33333 V, viac ten PWM asi nedá.

Pezizka - aká je to komplikácia - hoci aj ručne zapnúť / vypnúť pomalé prelievanie energie cez DC/DC menič ?
Batérie v mojom záložnom zdroji stále pribúdajú, nie a nie ich zničiť. K 12 V 280 Ah pribudla naposledy 95 Ah, ktorú som musel meniť v mojom aute.... A ďalšie podchvíľou plynú smerom ku mne... Ja tých 12 V adminových vidím stále ako perspektívne. Pokiaľ nezavadzajú.

[JiříK]

Mám pocit, že to co popisuje JiříK nebylo ode všech pochopeno. Tak jsem to sesmolil

Bez názvu.png

Momentálně by stačilo dokoupit onen PWM, není třeba Ebay, narychlo jsem našel:
http://hadex.cz/g922a-solarni-regulator ... 50a-s-lcd/

4 horné dajú 72,4 V
3 dolné dajú 71,1 V
3 dolné dajú 71,2 V
2 dolné hľadajú tretieho do mariášu !

Přesné! Pokud je tedy tato možnost, vše na jeden MPPT, ale má to svoje úskalí viz níže.
Přesto jsem přesvědčen a taky to tu už padlo, že tento systém Pb rychle pohřbí Pokud by to ale i tak někomu za to stálo, proč ne. V tomto případě ať to není vyhozených 16kil za 1 rok udržení Pb a taky z důvodu nepříznivé kombinace panelů bych zvážil jestli po smrti Pb nepřejít na 9čl. LiFe. Sice netradiční napětí, ale vadí to něčemu? Pokud budu nabíjet na 3,40V a vybíjet na 3,0V (LiFe to jistě ocení a odvděčí se patrně životností) je to rozmezí 27 - 30,6V a to dává kde co na 24V. Při přechodu na LiFe bych hodil horní čtveřici právě přes onen PWM, jsem přesvědčen, že při systémovém napětí 9čl. by ztráty byly plně srovnatelné s MPPT a pouze by se přesunul jinam a né do bazaru..... Ale ten zbytek by potřeboval nový MPPT s tím se asi moc nehne. Ale díky odlehčení od horních panelů by bylo akorát 60A MPPT což by v případě rozšíření dolní řady o 1 panel (pěkně by sedělo U) bylo málo a celkový výkon by stoupl na 2510Wp a to je tedy na 24V cca 104A! Takže by patrně nestačil jeden MPPT, ale dva, takže rozšíření spodní řady o 1 panel kvůli shodě napětí nemá moc smysl. Tedy jestli není další plán do budoucna

Ano! Nakresleno, jak jsem to myslel. Primitivní, jednoduché, levné, s minimálním zásahem do stávajícího zapojení. Ten regulátor z odkazu na Hadex nebrat. Má jakýsi algoritmus na olovo, ten nelze změnit, jen napětí floatu. Navíc nelze vypnout teplotní kompenzaci. Je to vlastně následovník modelu CM 5024Z, kterýžto je z mého pohledu povedenější. Nastavím koncové napětí a finito. Prostě LD 2450 nebrat, je jen na olovo. U mě poměrně rychle letěl do pryč a už se na něj jen práší.

[mypower.cz]

Mám pocit, že to co popisuje JiříK nebylo ode všech pochopeno. Tak jsem to sesmolil

jj vzdyt to je to same... nebo nee ?

A pridat tomu prepnuti rizene merenim life, tudiz kdyz life bude na kriticky nizkem napeti, prepnout na olovo a dojet na olovo, spotreba si sama vypne dle obvyklych olovenych zvyklosti.

PWM by nenabijel pokud na olovu nebude >25V treba, aby v olovu vzdy neco zustalo a nebylo uplne precucnuto do life.

o Life je tak postarano jako v bavlnce prave diky tomu PWM co se nemoznosti prebiti tyce a zaroven resime odpojovac, konkretne odpojenim spotreby od life a prepojenim na olovo.

Nebo se mylim?

[rottenkiwi]

Ak to bude podľa toho nákresu / pezizka /, čo ste tu dali a LiFE bude primárny zdroj energie,
tak tam budú dvojité straty :
PANELY => MPPT => Pb => PWM => LiFE.

To by malo byť opačne:
PANELY = > MPPT = > LiFE = > DC/DC = > PB resp.
PANELY = > MPPT = > LiFE = > menič = > AC/DC = > PB

[JiříK]

Mám pocit, že to co popisuje JiříK nebylo ode všech pochopeno. Tak jsem to sesmolil

jj vzdyt to je to same... nebo nee ?

life2.png

A pridat tomu prepnuti rizene merenim life, tudiz kdyz life bude na kriticky nizkem napeti, prepnout na olovo a dojet na olovo, spotreba si sama vypne dle obvyklych olovenych zvyklosti.

PWM by nenabijel pokud na olovu nebude >25V treba, aby v olovu vzdy neco zustalo a nebylo uplne precucnuto do life.

o Life je tak postarano jako v bavlnce prave diky tomu PWM co se nemoznosti prebiti tyce a zaroven resime odpojovac, konkretne odpojenim spotreby od life a prepojenim na olovo.

Nebo se mylim?

Víceméně ano. Ale stejně jako u mne to neřeší potřebu olova dobít do plna nezávisle na LiFe. Ale pokud ti to nevadí a došlo by na to, že olovo postupem času zůstane už jen jako šidítko pro MPPT, tak je to takřka stejné. A samozřejmě to neřeší třeba rottenkiwiho připomínku o dvojitých ztrátách- v tomto případě vzhledem k minimálnímu rozdílu před a za PWM malých.
PWM regl takto zapojen bude cucat z olova vždy, pokud tam nebudeš mít rozpojovací prvek před PWM, takže přepínat na olovo po vycucnutí LiFe bude k ničemu, v olovu bude stejný prd, jako v LiFe.
Odpínání spotřeby při nízkém napětí bys měl stejné, jako doteď, takže po odpojení se tvá spotřeba prostě celá umrtví. To by PWM regl uměl využitím odpínání zátěže dle nastavení.