Přechod z olova na LIFE

[mypower.cz]

Ahoj, zdá se, že tento rok u mě bude ve znamení změny baterií z olova na Life, pokud vše vyjde a podaří se. Vypadá to na 8x200Ah (díky Abramsovi) . Ovšem mám obavy že budu muset měnit hodně elektroniky. Hledám nějaké chytré a nedrahé řešení jak se současným stavem přejít na Life. Pokud se diskuze správně rozjede, může se to hodit možná i ostatním do budoucna. Bavíme se o 24V systému u kterého bych rád zůstal.

Současný HW připojený k aktuálním bateriím Trojan (olovo) je následující:

2x EP Solar Tracer 4210RN
http://www.hollybrookps.co.uk/user/4210RNinstman.pdf
jednotlivé módy jsou popsány na straně 27, určen je prostě pro olovo a life nezná.

Power Star IR 3000W verze pro 24V
http://cnsantakups2005.en.made-in-china ... 6000W.html
používán pouze při provozu výkonných spotřebičů, jinak je vypínán dálkovým vypínačem (kolébkový spínač na dlouhém káblu)

Měnič Victron Phoenix 24V 375VA sinus
http://shop.mypower.cz/menic-victron-ph ... sinus-2905
V provozu trvale na běžné spotřebiče (ntb, routery, monitory, wifi, audio, úsporné osvětlení, atd.)

Současné regly se budou chovat k bateriím jako k olovu, protože Life neznají. To je samozřejmě špatně. Padl návrh na snížení napětí diodou, ale to znamená výkonové ztráty a nutnost asi i chlazení.

Měniče jsou asi taky spíše k olovu kvůli vypínání na nízké napětí, asi by měly vypínat dříve. Nevím, v Life nejsem žádný expert, na to jsou tu na fóru jiní profíci od kterých bych si rád nechal poradit.

Pokud by se našla varianta jak využít v systému i nadále také současné trakční olovo, třeba jako druhou bateriovou větev, byla by to pecka. Na dojetí by se ještě asi i hodily.

Počítám že se změnám HW nevyhnu.

Je tu takový ještě jeden nápad.. nechat olovo olovem a life nabíjet z olova vhodným dobíječem life, který by si je patřičně pohlídal tak jak má a dělal "rozhraní" mezi HW pro olovo a Life bateriemi. Následně umět nějak zkombinovat energii z Life a z olova a pouštět ji do spotřeby. Třeba nějakým výkonovým relé přepínat zdroj či dělat selekci silnějšího zdroje a ten preferovat. Nevím, jen nápad, takový prvotní brainstorming. Vlastně jakoby integrovat Life do současného systému a oddělit to vhodnou elektronikou.

Předem díky za případné nápady.

[Brčo]

Neni som odbornik,ale nebudu na tom starom olove priliš velke straty? Hlavne cez zimne mesiaci,či nebude viac na škodu ako užitok ...

[pezizka]

Dala by se doplnit informace jaké panely (hlavně jejich Vmp), kolik, eventuálně orientace? Mohlo by to mít zásadní vliv na konfiguraci

[vlkazajac]

Používam “menejcenné“ šrotové 12 V olovo ako podporný zdroj drahších 24 V batérií. Istá podobnosť tu teda je, iné napätia nehrajú úlohu. Rovnaká je úloha pomocného zdroja v tom, že poskytuje systému väčšiu kapacitu. Je výhodné tok energie oboma smermi zaistiť nízkymi prúdmi, čo v zásade nie je problém.
Potrebujete dva DC 24 V / DC 24 V meniče, kde chcete uriadiť ich zapínanie a vypínanie.

Rozlišujem v zásade opačné letné a zimné garde.
V zime by olovo poskytovalo záložnú kapacitu, ktorá sa určite niekedy hodí. Pretože je dlhodobo nedostatok energie, olovo bude často strádať, pretože mu nebudete môcť vyhradiť dostatok energie na promptné dobíjanie. Aspoň niekedy ho však dokážete aspoň cez deň ( teda z panelov ! ) pár hodín podržať v absorpcii.
V lete problém nebude, olovo vyčerpáte len málokedy a bude ľahšie ho dobíjať. Dokonca mu môžete dopriať luxus a držať ho vo floate z lítiových batérií aj počas krátkej noci, čo doteraz nezažilo !

Epsolary budú bez využitia. Ak by ste totiž vyhradili nejaké panely na dobíjanie olova, ostávala by energia z týchto panelov na streche po dobití olova. Je výhodnejšie všetky panely mať pripojené k lítiu a dobíjať olovo spomenutým meničom. Či to bude prostý DC/DC menič s nejakým riadením alebo nabíjačka za meničom, je vec kalkulácie.

[JiříK]

Zkusil bych to takhle:
Současné olovo včetně MPPT regulátorů zachovat. Dále pokračovat PWM reglem totálně nejhloupější kategorie, tzn. umím konečné nastavené napětí a to držím. Bez teplotní regulace, nebo s možností ji vyřadit.
Spotřebiče samozřejmě zapojit až za Li.
Takto to mám zapojené v symbióze s NiCd k mé velké spokojenosti, jen s tím rozdílem, že používám PWM všude...

[JiříK]

...a na sklonku života to olovo bude chrochtat blahem, protože se pod 12,5 V (25 V) prakticky nedostane...

[mypower.cz]

Dala by se doplnit informace jaké panely, kolik eventuálně orientace? Mohlo by to mít zásadní vliv na konfiguraci

panely jsou 2.24kWp celkem rozdeleno do 3 vetvi.

8x180Wp + 4x200Wp



Panely na jih. Nicmene myslim ze panely tu moc nehraji roli. Jejich zapojeni kvuli rozdilnym typum a vykonum musi zustat  nejmene na 2 oddelene vetve a prakticky hlavni roli hraji az regly. Jedine co bych mohl v pripade nutnosti vymeny reglu je misto trech vetvi mit 2 vetve. Spodni a horni panely. Dohromady kombinovat nejdou. Maji ruzne vykony a ruzne parametry napeti. Treti vetev jsou 2 panely nad sebou na strese zcela vpravo.

Pozorny ctenar urcite zaregistroval ze jsem psal 2 regly a tady uvadim 3 vetve panelu. Ta treti je pres maly EP Solar Tracer s vykonem 10A nastavenym na stejny rezim jako zbyle 2 40A regly.

[mypower.cz]

Jeste jedna vec co bych dodal, je v systemu stanicni dobijec baterii firmy Axima, to je ten co mi dobiji olovo z centraly ac nedobiji, jen nakopne, protoze je stanicni.



Je na nem napsano 12-30 ale propojkou se dal prenastavit na 24V-30A. Ale je stanicni. Neni to trakcni. Takze by se dal pouzit jako AC DC zdroj. Asi.. Teoreticky, mozna.

[pezizka]

Spíš jsem myslel Ump panelů, sice jsem to dopsal navrchu, ale to už asi není ono. A nebo odkaz na jejich datašít Můj osobní názor je, že kombinovat LiFe a olovo se oplatí jen pokud je hlavní akumulace v olovu a LiFe se starají hlavně o jejich tedy životnost. Jestli jsem to dobře pochopil tak to tak nějak provozuje rottenkiwi. Vidím v tom jen nevýhody, hodně věcí se řeší 2x, každý aku chce své a vše se komplikuje a prodražuje. Nemyslím, že by se to oplatilo řešit důsledně jen pro dožití olova. A pokud je o to enormní zájem hleděl bych hlavně udělat pomyšlení LiFe a olovo tam jen tak přifařit bez větších ohledů

[jahodovák]

Pokud je možnost na regulátorech nastavit napětí potřebné pro life,jdou použít i stávající,můj aexpert též nezná life ale jen olovo a funguje bezproblémově.Mám nastaveno vše na 3,45 voltů na článek a jelikož nemám balancéry na toto napětí,jednou za čas zkontroluji články a dva které jsou trochu slabší ,takže trochu stoupne napětí vybiju a zas je na čas pokoj.Myslím,že oto bude mít víc zkušeností,na jeho stránkách jsem vyčetl,že měl i olovo.Jako pojistku proti neúměrnému zvýšení tech článků mám zapojen cellog který v tomto případě zapne boiler a tím napětí klesne.Pro 8 článků to je 26,6 voltů

[mypower.cz]

Spíš jsem myslel Ump panelů, sice jsem to dopsal navrchu, ale to už asi není ono.

Horní


dolní...
to uz asi nedohledam .. ale je zde clovicek na foru ktery by vedel presne .. treba se ozve Nechci jmenovat, bo nevim jestli chce jmenovat .. takze respektuji a pokud bude chtit, ozve se. Je tu vic lidi ktery maji stejny panely.
max co mam jsou fotky z instalace, ale ty nam prd reknou.. https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... t=20#p8600
mozna to nekde taky najdu. Jediny co si ted vybavuji je 180Wp. Nekde na foru by se to tu urcite naslo ... Podle grafu ty spodni dosahuji az na 84V a jsou serioparalelne.

[mypower.cz]

Zkusil bych to takhle:
Současné olovo včetně MPPT regulátorů zachovat. Dále pokračovat PWM reglem totálně nejhloupější kategorie, tzn. umím konečné nastavené napětí a to držím. Bez teplotní regulace, nebo s možností ji vyřadit.
Spotřebiče samozřejmě zapojit až za Li.
Takto to mám zapojené v symbióze s NiCd k mé velké spokojenosti, jen s tím rozdílem, že používám PWM všude...

jj .. Prakticky popisujes ten napad s oddelenim pomoci LIFE dobijece a life mit jako nadstavbu .. coz je tvou reci PWM .. Ja to prave vidim jako dost mazanou vec .. nechat stavajici system (kvuli minimalizaci vymeny HW) a oddelit life elektronikou.. at uz hloupy PWM nebo nejaky chytry dobijec .. bud by mel zdroj z 230V victronu do 300W max, nebo z 24V z olova .. Kdyz nesviti tak nesviti a nedobijime. Prakticky dobijet z prebytku jakoby.

Nasledne jak resit spotrebu.. Selekce nejsilnejsiho zdroje. Diody .. to je ale vykonova ztrata.
Prepinac vetvi baterii.. Manualni nebo SSR rele treba ..

Ja myslim ze tudy nekde by mohla byt cesta ..

Jenze to nebude tak jednoduche .. pokud pripojim vystup life na vstup spotreby kde bude trcet i olovo, spojim tak vstup a vystup onoho dobijece LIFE. To si chce asi uz nakreslit .. At je jasno.

[FRSO]

Zdravím, no ono to nebude až tak jednoduché použití PWM na 24V systém ale při panelech 180Wp (48 článků) bude problém, že by bylo malé napětí pro nabíjení, při zapojení do série po dvou kusech bude zas velké vstupní napětí pro PWM regl a byla by velká ztráta ve výkonu panelů, dle mě má těch 8 panelů zapojeno 2S4P, jinak se nové regly PWM už dají naprogramovat v uživatelském menu 18V-34V ve všech režimech nabíjení. U těch 4 kusů panelů 200Wp bude asi 72 článlů, tam by se dal použít PWM regl na úkor menšího využití výkonu panelu a zapjení panelů 4P, nicméně použití PWM pro LIFEPO4 by nebyl problém, ale osobně bych nenastavil na reglu jen jedno nabíjecí napětí, ale dal bych i FLOAT na cca 26,6V max.
To je můj názor na to. U měnič Victron není problém s napětím, funguje od cca 21-34V. PowerStar nevím jaký má rozsah napájecího napětí, dle mě by to vyhovovalo asi taky.

[mypower.cz]

Narychlo nacmarane ...

[pezizka]

Pokud je možnost na regulátorech nastavit napětí potřebné pro life

To je právě kámen úrazu EP4210RN to neumí

Podle grafu ty spodni dosahuji az na 84V a jsou serioparalelne.

Krkalo se mi o tom použít jen levnější PWM regulátory, ale konfigurovatelné, ale ty panely tomu moc nenahrávají Horní by měly 2 v sérii Ump 36,2V (ty by se daly), ale spodní jsou patrně 48 čl. tedy na panel Ump ca. 25V, v sérii tedy 50V 25 je málo 50 moc Taky v rámci širokého rozsahu U Victronu by šlo uvažovat o napětí systému ne 24 ale 27V, tedy přesněji 9čl. po 3,4V tj. 30,6V max. Jestli jsou ty spodní panely opravdu 48čl. tak to moji úvahu hatí
Než jsem to dosmolil tak mně FRSO předběhl koukám
JiříK to myslel asi jinak jak je namalováno. Ze stávajícího systému odpojit spotřebiče/měniče atd. 24V a na olovo připojit ono PWM, ale ne úplně blbé, ale konfigurovatelné a dostatečně proudově dimenzované, a toto by nabíjelo LiFe. Snad by na něm nemusel být napěťový spád tak velký aby to vyšlo No a teprve z LiFe živit stávající spotřebiče. Jen upozorním na vlastní zkušenost s MPPT EP 20A (už nevím který, tak 5 roků nazpět) který jsem místo panelů krmil toroidem 500W/33V (samo že usměrněno) do 12V olova a EP bleskurychle okusil křemíkové nebe Žádná ochrana proti proudovému přetížení ač tam o ní matlali

[abrams]

Zdravím ,

nelehká realizace , nenavržená možnost která je nasnadě je , v jakém stavu je to volovo ? Né fakt , pokud je jeden článek v tak ostatní budou dozajista brzy následovat viz Rottenkiwi . LiFE by byl vhodnější primární a volovo už jen doplněk . Avšak je tu otázka jak ošetřit jejich propojení vzhledem k očekávatelnému chcípání článků volova . Nechci zabíjet tuto diskusi , jenže reálný stav a zbylý potenciál volova je významným faktorem .

Jak jsem již Adminovy psal , za stávající regly připojit srážecí diodu (levné rychlé ale trochu nehospodárné) nebo vyměnit regly za štelovatelný na LiFe . Co se ochrany týče , doporučuji CellLog - jím přímo vypínat měniče nebo stávajícím řídícím systémem zpracovat jeho alarmový podnět . Stávající měniče by svými limity vypnutí LiFe dost ubližovali .

Elektronům zdar

[josse]

Tohle rozhodování nikomu nezávidím, life+olovo jednoduše propojit podle mě nejde. To life je nové a za nějakou super cenu? Když porovnám cenu nového life a nového lion je to stejné nebo v malý prospěch lion. Porovnávám ceníkovou cenu. Já bych upřednostnil asi nějaké konečné řešení. Ale jak odhadnout jak dlouho ještě olovo vydrží nevím.

S olovem jde jednoduše propojit lion. Prostě k 24 V paralelně 7 článků a je hotovo. Nemění se ani regulátory ani nic. Je dobrý vypnout ty blbosti jako float a podobně, prostě jen omezit napětí nahoře a dole.

A ta nákladnější varianta je začít pořizovat všechnu elektroniku k life a olovo nechat dožít. Bude toho dost, regulátory balancéry, hlídání napětí článků...

Nepochopil jsem to s tou diodou? Dioda má požadovaný úbytek jen když jí protéká nějaký proud, když se bude proud snižovat, tak se bude snižovat i ten úbytek a stejně se dostaneme nakonec na 3.6V na článek jako bez diody, pořád by tam muselo být něco dalšího co to odpojí. Proč si někam přidávat topení? Obousměrný měniče jsem už někde viděl, teď se začnou objevovat hodně v autech například 48 V / 12 V. 24 V / 24 V jsem ještě neviděl. 12 V / 12 V už se z aut musí dát kuchat teď, všechny co mají start-stop, mají takový měnič na zbytek auta kromě startéru. Aby dělal z 7-16 V kolísavých, krásných 12 V pro autorádio. Už jsem je viděl, měl v ruce, ale žádný mi na pokusy nezbyl a nyní již k tomu přístup nemám.

Může někdo propočítat 9x life + 12x Pb, jak to vychází napěťově? 3.2 V bude asi na life málo co? Jak často potřebují dobít do plna a srovnat, stačí to udělat 2x za rok?

Do budoucna by bylo lepší to předělat na lixx, já osobně ale zastáncem life nejsem...

[abrams]

Zdravím ,

k dožití toho volova mě napadlo poskládat 12V a nabíjet je z LiFe :
26V DC 231V AC 12V DC nebo
26V DC 12V DC
Nabíjení řídit napěťovým relem dle napětí LiFe , z volova napájet 12V spotřebiče . Zdá se mi toto lepší než-li hašašit s oběma aku v 24V systému .

Josse - dioda dělá úbitek napětí i při 0,00002A , jen dle typu se mění v závislosti na teplotě diody .

Cenový rozdíl LiFe vs. Li-Ion se téměř setřel , to jo , jenže LiFe se dá běžně sehnat ve formátu xxxAh článků , kdežto Li-Ion v maloformátech ... kdo rozumnej by se sral třeba s 800 buřtíků když eqivalent LiFe je jen 8 článků ? Mám na mysli fungl nový .
LiFe ocení nabíjení na napětí 3,40V až 3,45V /článek Absorb a 3,35V až 3,40V Float .

Elektronům zdar

[JiříK]

Narychlo nacmarane ...

Nene. Moje řešení je: Panely-regulátor na olovo-Pb baterka-regulátor PWM-baterky LiFe-spotřebiče. Nevšiml jsem si, že by kdy u tebe teklo z panelů do baterek víc, než 35 Ampér. Takže PWM regl 50 A to v pohodě zmákne. Prostě napětí olova v tomto případě kopíruje napětí LiFe do doby, než je LiFe nabito a PWM regl ukončí jejich nabíjení. Poté olovo vesele stoupá na hodnoty stanovené regulátorem MPPT.
Takto mám zapojeny NiCd a LiFe a spokojenost. Regulátor před LiFe ukončí nabíjení při 13,6 V a z panelů pokračuje nabíjení NiCd až do hodnoty 16 V. U mě se ještě teda angažuje nabíječka z NT, připojená přímo na NiCd, tudíž přes regl nabíjející LiFe a na přímo nabíjející NiCd.
A protože zadání znělo LEVNĚ A JEDNODUŠE, dodávám, je to investice do 2500 Kč plus pár metrů kabelu s průřezem 16 mm čtverečních.
Edit: Úbytek napětí na reglu při plném proudu 50 A u mě činí 0,2 V max...

[abrams]

Zdravím ,

JiříK - už chápu , PWM regl "přepouští" el. z NiCd do LiFe s ohledem na limit napětí LiFe geniální .
A co druhá strana , vybíjení obou , jak to udělat aby se nehandrkovali při zapojení do jednoho měniče ? Tam už by byla dioda ? Na s vyšším napětím a po poklesu na napětí LiFe se zapojí do práce i ono ?

Elektronům zdar