Bitcoin - měna nezávislého člověka

[vlkazajac]

Bitcoin sa možno stane najuniverzálnejšia a najpopulárnejšia mena. Už sa uplatňuje aj pri vydieraní vo filmovom priemysle. Ach, tí piráti .... No nie sú sexi ?

http://www.topky.sk/cl/11/1629451/Skuto ... ku-ciastku

[mypower.cz]

Na alza.cz lze platit pomoci Bitcoinů https://www.alza.cz/alza-prijima-bitcoi ... ner_id=133

[toxic_cz]

Mýlíš se. Peníze jsou zhouba lidstva.

Ne, mýlíš se ty. Mýlíš se extrémně. Mýlíš se tak monumentálně, že ještě svým budoucím dětem a vnoučatům budu ukazovat zálohu této diskuze, kterou jsem si právě pořídil.
Nebudu tu ani rozebírat tvoje jednotlivé argumenty, protože co věta, to chyba (neznalost, nevědomost, v horším případě lež) a na to nemám chuť ani čas.

Peněžní signály a tržní rozhodování jsou jedny z nejefektivnější možných způsobů komunikace a vyjádření preferencí v globální společnosti.
Pravděpodobně zbytečně, ale doporučuji si přečíst alespoň základy rakouské ekonomické školy.

Mimochodem, něco k zamyšlení. Šílenství států dnes existuje z jednoho jediného důvodu. To šílenství je financováno pomocí krádeže, tedy násilného přerušení peněžních signálů. Všechny války, finanční krize, stupidní zákony a regulace jsou výsledkem práce lidí, kteří jsou placeni z berní a jsou kontrolovány a postihovány lidmi, kteří jsou také placeni z berní. Připadají si užiteční, nicméně nemají žádnou zpětnou vazbu.
Uvažme chvíli moment, kdy tomu tak není. Peněžní signály lidí by okamžitě ukázali, kteří z nich jsou nepotřební a kteří nezbytní.
Úředníkovi, který vymýšlí, které dny a jaké obchody a s jakou podlahovou plochou musí být ze zákona zavřené pod hrozbou pokuty a kontrolorům, kteří chodí a zkoušejí brát za dveře obchodů, zda jsou skutečně zamčené, těm by nikdo nedal dobrovolně ani korunu a bylo by to tak správně, protože nepřináší společnosti žádný užitek.
Naopak každá služba, která přináší užitek, by byla financována mnohem lépe než dnes, protože se uvolní ohromné množství peněz, kterými budou moci lidé signalizovat své preference.

Až se proflákne nějaký nedostatek u bitcoinu, padne jak sračka do hajzlu. A kdo se jí nezbaví dříve než se to stane, nic mít nebude.

Díky za hodnotnou analýzu, naštěstí existují lidé, kteří dobrovolně ve svém volném čase roky tvrdě pracují na tom, aby se tak nestalo a aby se moderní společnost mohla dále svobodně rozvíjet.

[mypower.cz]

Úředníkovi, který vymýšlí, které dny a jaké obchody a s jakou podlahovou plochou musí být ze zákona zavřené pod hrozbou pokuty a kontrolorům, kteří chodí a zkoušejí brát za dveře obchodů, zda jsou skutečně zamčené, těm by nikdo nedal dobrovolně ani korunu a bylo by to tak správně, protože nepřináší společnosti žádný užitek.
Naopak každá služba, která přináší užitek, by byla financována mnohem lépe než dnes, protože se uvolní ohromné množství peněz, kterými budou moci lidé signalizovat své preference.

Bohuzel soucasti globalni spolecnosti je ne az tak marginalni mnozstvi lidi, kteri by na tyto kontrolory zamcenych dveri prispivali z cehoz by plynula jakasi potrebnost techto kontroloru, coz by pak neznamenalo ze vymizi. Ale jinak s tou nepotrebnosti znacneho mnozstvi uredniku to je jako jasne. Je to katastroficky stav. Jako by cesi neumeli nic uzitecnejsiho nez vymyslet kktiny v kanclech za penize legalne ukradnute jinym lidem (dane), ktere by se kdyz uz to musi byt daly vyuzit mnohem ucelneji a spolecensky prospesneji. Treba priznivci EET s mozky nastavenymi tak, ze podnikatel == zlodej. Tam je to jistota ze ti tyhle projekty zaplati, cimz opet jakoby vznika jejich uzitecnost podle vyse napsaneho. Neni to bohuzel tak snadne ze penize specifikuji preference, jak by se mohlo zdat. Tenhle system se da take hacknout obrovskym mnozstvim drive naakumulovanych financnich prostredku, kdy si jejich majitel usmysli z kdo vi jakeho duvodu ze upotrebni kontrolory zamcenych dveri. Prakticky se tak jakoby moc presune k tem s dostatecne velkym mnozstvim financnich prostredku. A to je otazka zdali by to dopadlo dobre, protoze by silne zalezelo na tom jak moc maji tihle lide poradek v hlave. Jakoby demokracie kde silu maji penize.

Je to jako v demokracii. Ta ma taky hodne velke trhliny ve svem fungovani a da se hacknout a zneuzit ve spolecenskou neprospesnost. A taky otazka jak jakym pohledem a jak pro koho neprospesnost. To je vzdycky strasne slozite uchopit tohle. Tim netvrdim ze jine rezimy jsou bez trhlin. Predevsim je to vzdycky o lidech at se to jmenuje jak chce. Asi.

[gupa]

Mýlíš se. Peníze jsou zhouba lidstva.

Ne, mýlíš se ty. Mýlíš se extrémně. Mýlíš se tak monumentálně, že ještě svým budoucím dětem a vnoučatům budu ukazovat zálohu této diskuze, kterou jsem si právě pořídil.

Ale nedurdi se proti mne, jen mi vypiš včem se mýlím, aby jsi byl konkrétní, toto je téma o dvou věcech o nezávislosti a o bitcoinové měně. Takže se drž v odpovědích těchto dvou věcí v diskuzi. To, že jsi fanda bitcoinové měny a máš znaky anarchistiského myšlení je možné a běžné, ale pokud chceš aby se používala bitcoinová měna, musíš vysvětlovat vše pomalu a postupně a názorně.

Mne by zajímaly například ty poplatky za transakci. Pokud si dám tedy někde nějaké kafe, zaplatím přes aplikaci, kolik stojí to kafe celkem?

Jak zaplatím přes aplikaci v případě blackoutu? Budu potřebovat v případě sněhové kalamity někomu zaplatit a nebudu mít fyzicky čím. Pomohu si s bitcoinovou měnou?

Jak si představuješ bitcoinovou měnu? Jako běžné dominantní směnečné platidlo nebo něco uzavřeného, tajného. Pokud jej vláda (Japonsko, Austrálie) zohlední a přizpůsobí ktomu svoje platební pravidla, co bude dál? Včem je výhoda když půjde jen o další jakousi měnu?

Napadá mne, že půjde hlavně oty poplatky po kterých se pase dokud jsou. Až nebudou, bitcoinové letadlo a nebo pyramida spadne. Ten výpočetní výkon není často poskytován zadarmo.

Prosím o seriózní komunikaci o nezávislém člověku a bitcoinech. Díky.

[gupa]

Mypower.cz - lidi si nic jiného než bandu jiných paraziticky nassátých lidí nezaslouží. Vtom je ta zajímavost společnosti a sociálních otázek a vazeb. Nic se nevyvíjí krom jinak nazvaného komensálství, parazitózy a v možných variantách s nějakým dodaným přídavným jménem.

Bitcoinovou měnu také tak vidím. Nic nového vní nespatřuji krom sofistikovanější a rafinovanější dresuře jednotlivce. (sorry zaty zemědělské termíny)

[rva]

Mohl bys doplnit nějaký návod, jak ty bys dnes začal s bitcoiny? Někde se zaregistroval? Jak bys dnes nějaké koupil. A jak prodal? Třeba i s vysvětlením proč to a proč ne ono? A na co si dát pozor? Jak se k těm mým dostanu? Co si mám uložit do PC?

[ota]

Ještě bych se zeptal jako prostý vesničan jak za BTC koupím osivo na pristí rok. Jak přesvědčím majitele pytlů s pšenici ze je BTC výhodnější uchovatel hodnoty než ty staletími ověřené?
A co mám dělat až bude BTC používat nějaká ošklivá organizace (drogové kartely, severní Korea, DAEŠ, Doněcká lidová republika) státy uřiznou BTC transakce od internetu?
Ne každý je disident či anarchista a ne každý si dovolí nebo má koule porušovat zákony.

[mypower.cz]

Ještě bych se zeptal jako prostý vesničan jak za BTC koupím osivo na pristí rok.

Pokud prodejce osiva prijima platbu kreditni kartou, pak muzete platit kartou. Ta je svazana s adresou na ktere mate BTC a v momente platby je to pro obchodnika prevedeno automaticky do jim pozadovane meny. Trebas CZK. Nebo pokud neprijima karty, zajedete do bankomatu a vyberete. Tak jak normalne.

http://bitcoinonline.cz/2016/11/08/bitc ... bni-karty/

Takova jedna zajimavost .. kdyby jste BTC koupil loni v listopadu, dnes by jste koupil osiva 2x tolik (tedy s vyraznou 50ti procentni slevou), protoze kurs BTC a jeho kapitalizace jede zatim prudce nahoru a nevypada to ze by se to nejak melo zasadne zvratit. Zvrat ale muze prijit kdykoliv kdekoliv .. i v klasicke mene.

Jak přesvědčím majitele pytlů s pšenici ze je BTC výhodnější uchovatel hodnoty než ty staletími ověřené?

K cemu je potrebne nekoho presvedcovat ?

A co mám dělat až bude BTC používat nějaká ošklivá organizace (drogové kartely, severní Korea, DAEŠ, Doněcká lidová republika) státy uřiznou BTC transakce od internetu?

Jak to staty provedou? Musely by uriznout internet. To by urizli i vlastni komunikaci. USD a EUR je pouzivano uvedenymi organizacemi naprosto bezne. BTC je pro ne marginalni zalezitost.

Ne každý je disident či anarchista a ne každý si dovolí nebo má koule porušovat zákony.

Cim konkretne kdo porusuje a jake konkretni zakony?

[fugas]

Mě zase stále uniká ona nezávislost.Proč by měl nezávislý člověk chtít užívat měnu ,jejíž dosažitelnost je dána přítomností stroje ,který ji dokáže vydat nebo přijmout?Je to prostě jen další varianta peněz s nefyzickou formou ,podléhající stejné kontrole jako platba kreditkou.Stejně tak je možné měnu směnit za peníze fyzické ,jako peníze u bankomatu.Pokud se tato měna lidem zažije ,tak ti ,kteří jsou u vesla a určují hodnotu bezcenných peněz ,si ji vezmou za svou a přijde jim to k duhu.Fyzicky budou peníze zcela vymíceny ,protože se jedná o měnu celosvětově univerzální a stačí zlikvidovat národní měny ,jak je dnes známe ,podobně jako se to děje s Eury v Eurosajůzu.Ti kteří se nadchli na začátku na tom thli ,budiž jim to přáno.Naskočit do toho vlaku teď znamená pouze jim přispět a doufat ,že není pozdě a i na mě něco zbyde ,pokud rozlet ještě chvíli potrvá.
Jediný nezávislý obchod je výměnný ,kde podmínky určují samotní aktéři ,nikoliv banka ,nebo momentální bitcoinový boom ,sloužící k získání nových investorů ve vidině bezpracného zisku.Takhle ale Letadlo nefunguje
Vím dobře co je nadšení ,ale nezaznamenal jsem zatím jediný argument ,proč bych se měl chtít stát majitelem Bitcoinů ,když to kafe můžu zaplatit drobnými z kapsy a budu o tom vědět jen já a servírka.

[gupa]

https://www.youtube.com/watch?v=K8kua5B5K3I

Těžaři v Číně.

[mypower.cz]

Jediný nezávislý obchod je výměnný ,kde podmínky určují samotní aktéři ,nikoliv banka ,nebo momentální bitcoinový boom ,sloužící k získání nových investorů ve vidině bezpracného zisku.Takhle ale Letadlo nefunguje

Ale ona cena bitcoinu je dana tim za jakou cenu ji jsou ochotni vymenovat, tedy cenu ovlivnuji sami akteri na burzach, nikoliv banka, ani zadny boom.

treba https://coinmate.io/trade - to co je tam napravo jsou poptavky a nabidky lidi a nebo obchodnich aplikaci (botů) - automatizovany trading. Cena je urcena tim jak moc velka je poptavka nebo nabidka.

Ja nevim jestli to dobre chapete, ale pisete ze jediny nezavisly obchod je vymenny, ale cena bitcoinu neni na nicem jinem nez sam pisete zalozena ... Tady mozna hraje roli skutecne neinformovanost a neznalost jak to cele funguje a domenka, ze nekde sedi nekdo kdo se rano probudi a zada cenu bitcoinu a tak to proste je.. no a tak to proste neni.

To je dano miliony a miliony majitelu ruzneho mnozstvi bitcoinu, ktere si na ruznych obchodnich mistech vymenuji. Stejne jako si jinde (forex) vymenuji eura za koruny jeste k tomu na paku (se za poplatek docasne pujcenymi financnimi prostredky astronomickych rozmeru) a tim vznika kurz eura a koruny. Pokud do toho nezasahne banka.

U bitcoinu ale neni kdo by do toho zasahl, leda ti co nabizeji a poptavaji. Leda nekdo kdo do trhu tech burz streli velke mnozstvi penez nebo bitcoinu. Podle toho kurz nachvili bude nahore nebo dole, podle toho kterym smerem se vyprazdni orderbooky na danych burzach. Nicmene ten kurz se zase vrati do sveho predchoziho trendu docela rychle. To chce ale zase znalosti z oblasti obchodovani na burzach aby tohle bylo pochopeno, co vlastne nastavuje cenu tehle komodity.

Zadnej jeden papalas v kanclu majici ono povestne cervene tlacitko to ale neni. To je mozne prave u men klasickych kdy nejaky papalas v centralni bance na zaklade rozhodnuti dalsich papalasu ve vlade rozhodne ze cena bude takova a hotovo .. a pak tisknou penize a nakupuji eura a tim vlastne vyprazdnuji orderbooky na burzach presne tak, aby cena zustala stale stejna .. jenze tak se mena docela krivi.. jsou to bezcenne vytisknute penize .. co ted s tou kupou eur... Kdo je koupi .. a za jakou cenu .. kurs se pohl a hybe.

[gupa]

Já si myslím, což nebývá často důležité, že se nazve takový způsob vlastnicví měny podporou terorismu a bude vymalováno. Vlády světa se dohodnou přes nějakou jejich organizaci kterou řídí národní otázky, předají to vojsku a plánování vojenských operací a vlítnou do dolů a odříznou je od energie na sítích vytvoří firewally a pokud se to povede na 100%, bitcoin skončí v ověřování plateb a v podstatě jako měna skončila. Národní měny jsou mnohem zranitelnější než bitcoin ale znát katastrofický scénář je jako znát jing jang věci.

[mypower.cz]

Vlády světa se dohodnou

Uz na tomhle bych rekl, ze ta myslenka, ze to pujde tak snadno, docela pada.

Jeste jedna vec, problem je take v tom ze i samotne ty vlady a jejich osazenstvo v BTC vidi obrovskou investicni prilezitost, prave diky rustu zajmu a rustu kursu.

[fugas]

Další dobře navržená bublina.Až se trh naplní ,velcí podílníci nebudou mít nadále co získat ,pokud rozvoj nedojde tak daleko ,aby se vyplatilo měnu držet z hlediska kontroly toků peněz ,což by mohlo být jedním ze smyslů.Jak se tedy píše výš v tématu ,hodnota BTC je určena poptávkou.To už ale BTC nebude předmětem poptávky jakožto komodita ,ale stal by se platidlem ,jehož hodnotu opět určí banky.Pokud k tomuto nedojde a poptávka oslabí dříve ,velcí podílníci své smění za něco k něčemu-drahé kovy ,nemovitosti....Bublina splaskne a zaplatí to příštipkáři ,kteří o předpokládaném pádu nemohou mít pochopitelně ani tušení.Jediná šance je mít na spekulace čich a namnožené měny se v pravý čas zbavit se ziskem.Nic víc ,nic méně.

[fugas]

Mypower: Překryly se nám odpovědi.Vždyť ano.Hodnotu určuje trh.Ten se jednou naplní.Až nebudou noví investoři se zájmem bezplatně zbohatnout ,poptávka zmizí a s ní i umělá hodnota umělé měny ,do které ale ale mnozí vložili své reálné hodnoty (i když v podobě nepodložených peněz s nulovou hodnotou ,jak je dáno systémem).Je to dobrý způsob jak získat prostředky těch druhých bez vynaložení většího úsilí.Umělý trh s umělou měnou.Kdo včas prodá ,ten získá.Kdo ne ,ten mu to zaplatí.A pokud začnou v panice prodávat všichni ,cena za BTC půjde velmi prudce dolů a získají jen ti ,kdo jich mají opravdu hodně.Spousta malých podílníků zaplatí pár velkým podílníkům.Letadlo ,nemohu si pomoci
Ale myšlenku nikomu nechci vnucovat ,ani zrazovat ničí snažení.Jen mi selský rozum nedovoluje se tomu nějak podvolit.Je to měna za měnu ,jako ve směnárně.

[mypower.cz]

Jediná šance je mít na spekulace čich a namnožené měny se v pravý čas zbavit se ziskem.Nic víc ,nic méně.

Je to podobne jako mit cich na to kdy prijde mrak a vcas vypnout ohrev vody aby byl v baterkach taky dostatek energie. Stejna spekulace na pocasi jako na cenu komodity. A da se to zautomatizovat stejne tak jako pokud baterky jsou dobite a sviti, zapni bojler. Tedy pokud cena BTC je nizsi nez kriticka hranice kdy by investor byl ve ztrate, okamzite prodavat. To je ale normalni u vsech komnodit. Ropa, meny, zlato, akcie, kryptomeny, burzy co ja vim s cim .. s rybama trebas...

[gupa]

Vlády světa se dohodnou

Uz na tomhle bych rekl, ze ta myslenka, ze to pujde tak snadno, docela pada.

Příkladem je dělení kořisti. Války a pláínování válek stojí na tomto profitu. Podívej se na KLDR jak si naněj brousí všichni zuby. A stačí přes média informovat, že nespolupracují, mají nějakou zbraň kterou ve skutečnosti ani mít nemusí, mají uzavřené hranice, nepomáhá k národnostnímu vydírání ani obchodní embarga. Prostě vlády pokud jde o válečnou kořist se dohodnou jak v Pekařův císař, Císařův pekař, pak si dohody upřesní ještě mezi ssebou a jde se do války proti nepříteli. Pokud by to měl být bitcoin a visel by natom právě nějaký profit, stane se tak.

Jménem civilizace: https://www.youtube.com/watch?v=Uz7T-lckTOw

[mypower.cz]

Pokud by to měl být bitcoin a visel by natom právě nějaký profit, stane se tak.

Dobra. BTC by byl vyresen. BTC se prelije do jine komodity. No a co ty ostatni? https://coinmarketcap.com/all/views/all/ A co kdyz to pak, jak se vymyti i ty ostatni, bude nahrazeno nejakym jinym docela technologicky revolucnim principem, stejne jako byl vymyslen princip kryptomen. Treba ta technologie vubec nebude zalozena na infrastrukture internetu. To je strasne tezke zabit globalne nejaky urcity trend nebo vyvoj. Co udela mraveniste kdyz ho zliklidujes. No vznikne jinde. Jakoze principielne. Jine, v jinem terenu, dale od puvodniho likvidatora (pravdepodobnost ze on o jeho vzniku ani nebude vedet a k dalsi likvidaci diky tomu vubec nedojde) ... Vsechno teorie samozrejme

[fugas]

Jediná šance je mít na spekulace čich a namnožené měny se v pravý čas zbavit se ziskem.Nic víc ,nic méně.

Je to podobne jako mit cich na to kdy prijde mrak a vcas vypnout ohrev vody aby byl v baterkach taky dostatek energie. Stejna spekulace na pocasi jako na cenu komodity. A da se to zautomatizovat stejne tak jako pokud baterky jsou dobite a sviti, zapni bojler. Tedy pokud cena BTC je nizsi nez kriticka hranice kdy by investor byl ve ztrate, okamzite prodavat. To je ale normalni u vsech komnodit. Ropa, meny, zlato, akcie, kryptomeny, burzy co ja vim s cim .. s rybama trebas...

Jenže tady nejde o sluneční svit ,ale o prachy :)Tak jak přišel mrak ,zase dříve či později odejde.Ale tady se někdo napakuje a vracet nebude V minulém století to bylo i u nás.Jeden měl večer několik tisíc a po zazvonění budíku druhý den ,jen pár stovek.A jak jsem psal ,pokud dojde ke snížení ,dojde k masovému prodeji ,což způsobí přebytek a s ním strmý pád hodnoty.To už ale budou mít prodáno ti ,kteří měli kliku nebo tušení ,ale hlavně ti kdo věděli ,co se bude dít.Žádný strom neroste do nebe.