Bitcoin - měna nezávislého člověka

[Hampr]

Jasně že je to spekulace ,v roce 2012 když během pár dní vyskočil kurz BTc ze 100$ na 1000$ tak všichni začali těžit ,ale to bylo už pozdě pak kurz slítl k 200$ a všichni předpovídali ,že uz nikdy se nevrátí zpět ,že cryptoměny jsou mrtvé apod. A vidíte dnes ?

[mypower.cz]

Díky za vysvětlení.První část beru zpět.Ale platí tedy ,že je to cesta ke zrušení hotovosti?Jsem staromodní člověk a tak zůstávám přesvědčen ,že moje zlato bude stále metr pod zemí ,až třeba jednou spadnou servery
Vše má takovou cenu ,jakou jsou lidé ochotni zaplatit.Na vojně se za poslední cigaretu daleko od civilizace platilo posledními suchými ponožkami.Ale co vede jedince k tomu ,zaplatit za Bitcoin?

Decentralizace znamena ze ty servery jen tak nelehnou. Lehne jeden a nic se nedeje. Zem si predstavte jako databazi (blockchain). Vy vite kde mate cihlu zlata a vite tak na zaklade pozice a hloubky. Ja vim kde v databazi mam sve bitcoiny na zaklade klice (hesla) k penezence (muj kousek blockchainove databaze). Uplne stejny pricip. Kdyz prijede bagr a na vasi pozici kde mate cihlu hrabne a vyhrabne zem i s cihlou a odveze ji pryc, mate po cihle. U BTC si muze kazdy udelat kopii aktualni databaze (vsechny transakce a vytezene BTC od zacatku fungovani BTC - nekolik giga) a schovat si ji. V momente kdy lehnou servery lze z techto zaloh (staci i jedna jedina) zmrtvychvstát bitcoin.

Lehnuti technologie je mozne treba pomoci EMP pri nejakem jadernem konfliktu. Pokud ale lehne technologie az tak zasadne ze to bude skutecne plosne po cele zemekouli, bude civilizace mit uplne jine hodnoty nez cihly zlata nebo BTC. To bude pak uplne jinde nez si ted dokazeme predstavit.

Edit: jeste dodavam .. co vede ke koupi BTC? No levne koupit a draze prodat. Jak jinak

[mypower.cz]

EDIT: Základ mých pochybností je asi v tom ,že chci svoje peníze investovat do věcí užitečných a trh spekulací pro mě není.Stejně tak jako Vy Bitcoin nevnucujete ,ani já ho nechci nikomu brát.Není to asi můj šálek kávy.Jako u všeho ,cena roste s poptávkou.Ta roste s pocitem možného výdělku.Ten většinově končí u zakladatele.Letadlo?

Bohuzel u zadneho zakladatele nekonci, protoze zadny zakladatel neni s moci ovlivnit BTC. Spise se ty penize prelevaji. Ten kdo draze koupil a levne prodal dal penize tomu, kdo levne koupil a draze prodal.

Matematicky: (Prodej XBTC * kurs v dobe prodeje) - (Nakup XBTC * kurs v dobe nakupu) = BILANCE. Ten kdo ma BILANCI kladnou vzal penize od toho kdo ma BILANCI zapornou.

Zakladatelem BTC je jisty Satoshi Nakamoto - nejakej programator - a nikdo nevi kdo to je a jestli to neni jen pseudonym. Je to puvodni tvurce kodu (software) pro fungovani BTC. Kod je otrevreny a volne dostupny (narozdil od software, ktery pouzivaji banky) a kde kdo muze pochopit principy jeho fungovani, bude-li chtit. Jemu ty penize ale nijak nejdou. Vse je o nakupu a prodeji mezi lidmi a zprostredkovano burzami, ktere fyzicky drzi meny a take BTC svych uzivatelu, aby s nimi mohli na dane burze obchodovat. Satoshi ma na svem walletu (penezence) obrovske mnozstvi vytezenych BTC, ktere se ale nehybaji (stale jsou na tom walletu). Kdyby se pohly, muze byt jeho identita prozrazena diky tomu kam by se ty BTC pohly, pripadne kde by byly vybrany a prevedeny do fiatu. A kdo zna k tomuto walletu klic, ten se muze prohlasit za Satoshi Nakamota, nebo toho, komu Satoshi ten klic dal. I kdyz by se to obrovske mnozstvi BTC rozpustilo na trhu a dalo do prodeje, s cenou to BTC to mnoho nezahybe. Lehky dump by to udelalo ale nic zasadniho a kurs by se po chvili zase vratil zpet.

[fugas]

Prodávat lze jen práci a její výsledek.Prodat méně peněz za více peněz vede k hladomoru A v případě že se z té jaderné katastrofy začneme nějak mátořit ,tak zlato bude proti Bitcoinu určitě přednějším platidlem
Takže si ti lidé peníze dokola jen půjčují?Něco jako loterie.Všichni se složí ,aby jeden zbohatnul?Když není zakladatel ,kde se vzal ten nápad?Někdo na to musel přijít.

[mypower.cz]

Prodávat lze jen práci a její výsledek.Prodat méně peněz za více peněz vede k hladomoru A v případě že se z té jaderné katastrofy začneme nějak mátořit ,tak zlato bude proti Bitcoinu určitě přednějším platidlem
Takže si ti lidé peníze dokola jen půjčují?Něco jako loterie.Všichni se složí ,aby jeden zbohatnul?Když není zakladatel ,kde se vzal ten nápad?Někdo na to musel přijít.

Bohuzel u te prace mate take levny nakup a drahy prodej. To jinak v teto dobe ani nejde, jinak jste charita a delate zadara. Tedy cena materialu + marze (material se sam nevybere, nepriveze, dane se za neho samy nezaplati) + vase prace = cena pro prodej.

Pokud prodate levneji nez jste koupil, tak prodelate. Delate zadarmo a dotujete to svym casem, ktery ma take ale hodnotu. Tudiz by jste mel zapornou bilanci a ten komu by jste ten cas venoval by mel kladnou casovou bilanci.

[mypower.cz]

Prodávat lze jen práci a její výsledek.Prodat méně peněz za více peněz vede k hladomoru A v případě že se z té jaderné katastrofy začneme nějak mátořit ,tak zlato bude proti Bitcoinu určitě přednějším platidlem
Takže si ti lidé peníze dokola jen půjčují?Něco jako loterie.Všichni se složí ,aby jeden zbohatnul?Když není zakladatel ,kde se vzal ten nápad?Někdo na to musel přijít.

Ja bych rekl ze zlato ztrati hodnotu stejnetak a naopak hodnotu zacnou mit veci ktere se daji jist a normalne pouzivat. Drevo, potraviny, hospodarska zvirata, stroje, technologie a civilizace je zase tam kde byla. Komu to zlato prodate? Hladovemu? Nene .. Hladovemu date brambory a ten vam za to poseka louku na seno do seniku. Kdyz mu ukazete v takovem pripade zlato, poklepe si na celo a pujde k sousedovi sekat louku za brambory Vam zbyte spousta zlata a spousta neudelane prace

[rottenkiwi]

O Bitcoine viem od jeho začiatku, mal som na to stroje a nikdy som sa na to nedal, lebo je to proti
mojej filozofii bytia = pomoci iným = skor znevýhodneným, ako tým čo majú na konte 10na9 niečoho.

Radšej som niekoľko rokov strojového času venoval BOINC-u = WCG ( IBM ), CPDN, Malaria, Folding,
ako aj astronómii, ktorej vďačíme za to, že vieme z čoho sme a z čoho sú hviezdy a planéty, ergo
robil som MilkyWay, Einstein či SETI.

Dnes by som určite išiel do WCG, ktorá úspešne ukončila mnoho projektov.

Podľa mňa najlepšia mena sú vedomosti a tie použiť na pomoc chorým, lebo ak zachránite
niekomu život jednou 15 mg tabletkou, ktorú ste vyvíjali 30 rokov, určite to nie je stratený
procesorový čas a ten človek aj jeho rodina na vás nikdy nezabudnú.

[mypower.cz]

O Bitcoine viem od jeho začiatku, mal som na to stroje a nikdy som sa na to nedal, lebo je to proti
mojej filozofii bytia = pomoci iným = skor znevýhodneným, ako tým čo majú na konte 10na9 niečoho.

Radšej som niekoľko rokov strojového času venoval BOINC-u = WCG ( IBM ), CPDN, Malaria, Folding,
ako aj astronómii, ktorej vďačíme za to, že vieme z čoho sme a z čoho sú hviezdy a planéty, ergo
robil som MilkyWay, Einstein či SETI.

Dnes by som určite išiel do WCG, ktorá úspešne ukončila mnoho projektov.

Podľa mňa najlepšia mena sú vedomosti a tie použiť na pomoc chorým, lebo ak zachránite
niekomu život jednou 15 mg tabletkou, ktorú ste vyvíjali 30 rokov, určite to nie je stratený
procesorový čas a ten človek aj jeho rodina na vás nikdy nezabudnú.

Skoda ze jste ty stroje na tezbu nezprovoznil. S dnesnim kursem jste mohl mit mozna nekolik desitek milionu ze kterych by jste zajednak vyzil a ziskal financni nezavislost, v te souvislosti spoustu casu na reseni uzitecnejsich veci, nez kde a jak obstarat penize na nakup existencnich potreb a mohl treba i platil mzdy a vybaveni laboratori tem, kdo by byli ochotni 30 let vyvijet 15mg tabletku, ktera by zachranila nekomu zivot. Pomohl by jste tak i temto lidem najit stabilne placenou praci. Je to jen o uhlu pohledu.

[toxic_cz]

Pro všechny, kteří i přes tunu českých zdrojů, tápou. Před časem jsem udělal české titulky k dílu ze SciShow, kde to pěkně vysvětluje

https://www.youtube.com/watch?v=kubGCSj5y3k

(zapnout titulky a přepnout na češtinu)

[toxic_cz]

O Bitcoine viem od jeho začiatku, mal som na to stroje a nikdy som sa na to nedal, lebo je to proti
mojej filozofii bytia = pomoci iným = skor znevýhodneným, ako tým čo majú na konte 10na9 niečoho.

Naopak, bylo by to přesně ve vaší filozofii! Těžbou totiž každý jednotlivec, který se dobrovolně přidá, přispívá k silnějšímu zabezpečení celé sítě a pro jakéhokoli útočníka je tak neustále těžší síť napadnout.
Pomohl byste tak rozběhnout svobodný systém směny bez potřeby důvěry v centrální prvek. Pomohl byste milionům lidí, kteří jej používají dnes a potažmo stamilionům, kteří jej budou používat do pár let. A jako odměnou za včasné zapojení, kdy všichni pochybovali, by vám dnes bylo pohádkové bohatství, které byste mohl použít na pomoc tisíců nemocných.

Překvapuje mě ta míra nepřátelství, jako by tento koncept byl něco sobeckého. Satoshi Nakamoto, tvůrce, ať už je to kdokoli, předal světu neuvěřitelně geniální koncept. Je mi líto, když myšlenku někdo haní a nemá ani elementární znalosti problematiky.

Konec hotovosti je sen všech maniaků v čele STÁTŮ, totální dohled, naprostá kontrola nad penězi. Pár kliků úředníka a Vás majetek je pryč.
Je to naopak Satoshi, který nám ZDARMA předal ekosystém, kterému nevládne idiocie a násilí, ale svoboda a matematika.
Každým dnem se jeho dílo stává potřebnější a důležitější. Jednou si na toto vzpomenete.

[PavelR]

hmm taky si ted rikam proc jsem nad tim tenkrat mavl rukou stejne jako spousta dalsich ...

rottenkiwi:
ee podle me se na to divas spatne. Pac kdybys mel z bitcoinu dnes na konte 10na9 cehokoli tak muzes stavet datova centra a v nich pocitat 15mg tabletky ci boinc ci cokoli ve velkym. Pomahat chudym/nemocnym/vybersi ve velkym. Taky by to nebyl ztracenej vypocetni cas.

Penize/majetek nejsou spatna vec, spatni nebo dobri jsou jen jejich vlastnici.

[kybos]

Světové bohatství se vyvíjí správným směrem:

2011: 30 miliónů lidí vlastní 40% světového bohatství https://www.novinky.cz/ekonomika/248189 ... ulace.html

2016: 62 lidí vlastní stejné bohatství jako 50% nejchudších lidí http://forbino.com/magazin/62-lidi-vlas ... -populace/

2017: 8 lidí vlastní stejné bohatství jako 50% nejchudších lidí http://www.spolecenskaodpovednostfirem. ... jchudsich/

Podle naznačeného vývoje jde vše správným směrem. Počet nejbohatších lidí klesá rychleji než po parabole. Podle této teorie by stačilo příští rok zlikvidovat jednoho (nebo při nejhorším dva) boháče, vyvlastnit jeho majetek a budeme všichni ve vatě. Zlom se neodvratně blíží a bude zcela lhostejné, v jaké virtuální měně to dotyčný zbohatlík nahospodaří.
Problém ovšem spočívá v tom, že bohatství se počítá v měnách, které nejsou podloženy skutečnou hodnotou. Čili až toho zbohatlíka vyvlastníme a ta bublina praskne, tak zjistíme, že budeme vlastně všichni bohatí jen virtuálně, ale ve skutečnosti zůstaneme pořád stejně chudí.
Pak si teprve uvědomíme, že bohatství nespočívá ve virtuálních penězích, které už dávno ztratily svou funkci (měly reprezentovat hodnotu pro ulehčení směnného obchodu), ale spočívá v fyzickém a duševním zdraví a v našich schopnostech.

[Nicholas]

Kolik lidí zaměstnávají ti špatní bohatí? Je náš problém, že se v některých zemích množí jak králíci, mají minimální majetek a ta země je ani nemůže uživit (a ještě se o to málo mydlí hlava nehlava)?

[rottenkiwi]

Pre mňa je doležité vlastniť energiu a vedomosti. Ak mám energiu a vedomosti, viem pomáhať iným.
Ak mám € alebo USD alebo neviem čo, či Bitcoin, tak nemám energiu ani vedomosti.

Načo by som energiu míňal na Bitcoin, keď ju možem minúť na neuronové siete a naučiť
ich vedomosti všetkcých lekárov a inžinierov z celého sveta ?

[PavelR]

pokud mas love muzes mit vic energie vic pomahat. pokud mas energie ale 0,- tak ty vedomosti nenapises ani na net pac nemas pripojeni.
halt to vidime jinak no.

[gupa]

Podívejte, prachy pokud si to pamatuju dobře, se vydávaly oproti potvrzení banky, kam se původně schovávalo zlato, proto papírek vydaný bankou dříve byl kryt zlatem. Doté doby byly jakési kamínky, stříbrňáky, zlaťáky, měďáky a nevím co ještě. Nyní je to všechno na Národních bankách, resp. nějakých hlavách, které řídí podnik jménem stát a dirigují platidla v zájmu státu atp.

Platidlo je jen univerzální věc která usnadňuje směnitelnost jiných věcí.

Peníze nebo měna je hnus fialový, já sám peníze v podstatě nepotřebuji, potřebuje je někdo, kdo si je žádá za nějakou věc kterou poněm chci. Pokud bych mohl měnit přímo, jako barter, tak měním.

Peníze jsou kničemu, pokud dojdou dobyvatelé. Představte si, že něco víte, jsi vzdělaný v určitém směru, jenže dojde kripl, např. nyní je v kurzu p. Babiš, který podle informací to co má, nabyl tak, že odřízne dodavatele, odřízne odběratele, počká si na konkurz a podnik dostane za pomoci exekutorů zadarmo. Takže i něco vědět je málo, mít vzdělání ... takových vysokoškolských dělníků po světě je plno.


Takže asi tak ... pokud tu virtuální měnu nepotřebuji, tak ji nechci. Pokud ji budu muset držet abych mohl měnit věc za peníz a z penízu na věc, tak ji budu muset držet. Je to stejné jako s mobilem, ještě před 19ti lety jsem ho měl a potřeboval jsem ho, dnes ho v podstatě potřebuji stále stejně, protože chytrý telefon mne nepřesvědčil. Tvůrci systémů jsou obyčejní slídiči a sledovači lidí. A jestli někdo bude chtít zdanit virtuální měnu resp. příjem nebo nějakou zdanitelnou věc, tak to udělá a nekompromisně. Ten kdo chce parazitovat na druhým si vždy najde cestu jak to udělat když chce. Takže si to vyprávění o svobodné měně nechte pro děti a známé.

[rottenkiwi]

ANo, vidíme to inak, ak dám nejakému tĺkovi 1 000 000 000 USD a on bude mať okolo
seba ďalšiu bandu tĺkov, tak im tie peniaze veĹmi nepomožu, ale ak mám vedomosti,
tak si aj net, aj PC, aj laser, aj atómovú elektráreň vytvorím na dvore, tak ako to robili
niekedy tí, čo mali vedomosti, ale nemali peniaze.

Tá virtuálna mena je dobrá, ako je za niečo = odvedenú prácu za výskum niečoho,
čo mi beží doma na CPU/GPU, akonáhle sa stým špekuluje, už to nechcem.

To aj lekár by mohol vymslieť liek a ak by videl, že som na tom existenčne závislý,
tak by mohol za to žiadať stále viac, no nič mu nebráni aby to poskytol iným, čo to potrebujú
zadarmo. V podstate tak funguje symbióza nás a baktérií na našej rúre / von aj dnu /.

A čo keď ten algoritmus niekto z algebry vypočíta pomocou svojho počítača za rádovo
1 000x rýchlejšie s 10x nižšou spotrebou, čo potom ?

[gupa]

Nová kryptoměna, stará původní zanikne protože se dobyla dobyvatelem co vynalezl něco rychlejšího. Nic složitého jako odpověď.

[rottenkiwi]

Ale ten nadpis témy je bombový.
Akože stanem sa nezávislý na kreditkách a papierikoch, ale úplne závislý
na nete, elektrine a mašinkách na mining.
A keď si Slnko zajtra odpľuje smerom k matičke Zemi,
tak je po všetkých metalických vedeniach a možeme ťahať nové
a budovať trafostanice.

[toxic_cz]

Ta negativita mě tady fascinuje. Pánové, pokud si o tom nic zjistit nechcete a přesto máte svůj názor hotový a měnit ho evidentně nehodláte, je nejjednoduší odejít z mého tématu. Nikdo vám nic nenutí.

Pan gupa tady tvrdí, že "Peníze nebo měna je hnus fialový". To je tak neuvěřitelný výrok, že se musím smát
Peníze jsou nejgeniálnější vynález lidstva. Bez nich by se nikdy masivně nerozvinul obchod, řemesla, zemědělství ani průmysl. S nějakým barterem můžete zpět na stromy, proboha.

Problém je pouze ten, že peníze byly znásilněny státem, který si je přivlastnil a udržuje pomocí berní financování svého teroru.
Když Bitcoin nepotřebujete, tak ho nepoužívejte, je to naprosto jednoduché, nikdo vám ho totiž nenutí násilím.
Zato stát Vám Kč nutí násilím, musíte v něm platit odvody a daně. Když nezaplatíte, hodí vás po čase do temné díry.

Ano, Bitcoin je svobodná měna, protože je postavena na dobrovolné spolupráci a umožňuje okamžitý celosvětový přenos hodnoty, bez potřeby centrálního prvku. Toto je poprvé v celé historii lidstva. Zlato nepošlete v libovolné velikosti za pár milisekund na druhou stranu světa.
A smějte se, ale ano, je nezávislá, protože hlavoun z centrální banky nikdy nemůže natisknout milion nových Bitcoinů a ani si z každé transakce vzít daň, není to technicky možné. Pokud najdete způsob, jste evidentně chytřejší, než tisíce programátorů, kteří otevřený zdrojový kod Bitcoin zkoumají už 8 let.