Systémové napětí a regulátor

[xmasin]

Možná bych měl nastínit co chci a jak barák funguje:

1) Dům není využíván:
Přes řídící systém Loxone a relé jsou odpojeny všechny okruhy napájené z DS vyjma ledničky, alarmu, UPS/měniče na kterém je kamerový systém, Loxone a plynový kotel, v domě je udržována teplota nad 5°C.

2) Dům bude využíván během 48 hodin:
Přes Loxone zapnu vytápění na teplotu 20°C a zapnu bojler, aby se nahřál.

3) Dům je využíván:
Přes Loxone jsou aktivovány všechny okruhy a je udržován nahřátý bojler a teplota v domě 20°C

Pokud dojde k výpadku DS, tak UPS automaticky přepne na baterii a napájí kamerový systém, Loxone a plynový kotel, alarm má vlastní baterii. Ostatní okruhy jsou po výpadku DS Loxonem odpojeny (mám detekci DS přes HRN napojenou do Loxonu). Pokud jsem v době výpadku v domě, tak mohu pomocí manuálního přepínače sítí připojit i zbývající okruhy na UPS s tím, že Loxone aktivuje pouze ty důležité (světla, vodárna, některé zásuvky) a přes relé je odpojeno napájení UPS, aby se necyklil.

Toto chci doplnit o FVE, kde prioritou jsou následující věci:
1) Snížení trvalé spotřeby domu (cca 200W)
2) Pro případ delšího výpadku DS chci mít i jiný zdroj. Baterie aktuálně pokryje cca 6 hodin výpadku.
3) FVE je dimenzována tak, aby dokázala alespoň přes léto snížit spotřebu na ohřev vody v bojleru.

Aktuálně má dům roční spotřebu cca 3 Mwh, z toho více jak polovina je trvalá spotřeba.

[xmasin]

Zároveň nechci baterii cyklovat, protože z finančních důvodů to bude zatím olovo. Proto hledám řešení, které mně umožní bezproblémový přechod mezi DS a FVE pro trvale běžící spotřebiče. UPS Carspa má samostaný vypínač na invertor a samostatný na nabíječku, takže teoreticky jsem oboje (spolu s napájením UPS) schopen řídit z Loxonu pouze relátky. Bohužel je UPS jen na 12V takže je problém s proudy a regulátorem pokud bych chtěl zachovat velikost FVE 1440Wp, i když jsem počítal, že vzhledem k orientaci panelů bude maximální výkon kolem 1000Wp, ale i tak jsem na 12V systému u regulátoru na 100A, otázkou je, zda by nebylo nejlepší řešení použít to co je a doplnit je jen o silný regulátor (Victron 100A nebo Midnite 150) a o externí řízení UPS z Loxone pomocí relé. Pro sledování stavu baterie už mám koupený BMV-700 a budu ho testovat a napojovat do Loxonu.

[xmasin]

Kvůli komunikaci s Loxonem potřebuji regulátor, který komunikaci umožňuje ať už je jakákoliv. Pomocí ní budu schopen řídit balastní zátěž a řešit případné přebíjení baterie velkým proudem. Pokud bych zůstal na 12V a stávající 180Ah baterii, tak do ní mohu bez obav pustit tak 25A a pokud by byl proud FVE větší než 40A (cca 15A počítám na běžící spotřebiče) tak by se zapínalo nahřívání bojleru. Proto prozatím uvažuji buď o Victronu nebo Midnite, teoreticky by šel i Epsolar, ale to bych musel použít buď dva 60A nebo čtyři 30A (což by vyšlo asi finančně nejlépe), ale mám obavu jestli by se nehádaly pokud budou připojenu na jednu baterii.

[vlkazajac]

Takže máte systém, ktorý nie je jednoduchý a potrebuje UPS.
Máte zvolené komponenty, ktoré moc dohromady nehrajú. Amorfy vyžadujú regulátor so vstupom 150 V a transformácia na 12 V ( UPS ) je energeticky nevýhodná, k dispozícii je zatiaľ jedna 180 Ah batéria.
Systém s 1440 Wp by mal byť jednoznačne 24 V, aby neboli problémy, popisované vyššie. Tá UPS by mohla zostať ako podsystém na jestvujúcej 12 V batérii, ktorá môže byť udržiavaná vo float jednoduchým step-down meničom 24/12. Aj tak nemá zmysel hľadať druhú batériu do páru.
Potom by zostala otvorená voľba dvoch 30-40 A regulátorov. Každý by sa snažil dobíjať po svojom, ale dá sa to zladiť, sú na to finty. Alebo použiť nejaký 60 A regulátor za cca 300 EUR, taký som niekde videl. V a Z stringy potom pripojiť paralelne.
Bez potreby akejkoľvek komunikácie môžete riadiť záťaž napäťovo podľa kybosa. Je to jednoduché a overené.

Ešte sa vrátim k tým amorfom. Z hľadiska účinnosti konverzie je výhodné použiť vyššie napätie systému, ako je 24 V. Ak by ste prehodnotili z tohto dôvodu Váš koncept, ponúka sa regulátor WRM30, ako ušitý pre orientáciu panelov V + Z, lebo má dva nezávislé mppt. Je taliansky, žiadna Čína, jeho polovičný brat na 24 V funguje veľmi slušne.

· Max potenza moduli PV 450W@12V / 900W@24V / 1800W@48V.
· Max tensione Voc sui moduli PV 150V.


http://www.western.it/en/regolatori-di- ... -off-grid/

Kúpite tu za 3 stovečky, lepšia cena nie je nikde :

http://www.mare-solar.com/shop/index.ph ... ts_id=4802

[xmasin]

Původní plán byl 24V nebo dokonce 48V systém, ale když jsem začal počítat cenu všech komponent tak jsem se dostal hodně mimo původní plán a ochotu za "hračku" zaplatit tolik peněz. Proto přemýšlím, jestli by nešlo využít to co je i s ohledme jak chci FVE využívat viz předchozí popis. Pokud bych šel do 24V systému, tak to znamená dvě nové baterie, regulátor alespoň 60A a měnič s UPS alespoň 1500W a to jsem na ceně cca 35 tisíc, což mně přijde za tak malý systém poměrně dost. Přemýšlel jsem i nad vlastním řešením s malým měničem cca 400W, který by byl napájen duálně ze FVE/baterky a stabilního zdroje + silný měnič, ale tam jsem na tom byl finančně ještě hůře.
Amorfy mám, protože byly za dobrou cenu (Bazoš) a kvůli orientaci plánové FVE čistě východ/západ.

[vlkazajac]

Ja mám iné počty, dosť odlišné. UPS už máte, na batérie stačí 400, za regulátor dáte 330 s dopravou a za menič 2000 W 270. Spolu je to 1000 EUR bez bižutérie. Čerpadlo nemusí byť predsa zavesené na UPS.

[xmasin]

Ja mám iné počty, dosť odlišné. UPS už máte, na batérie stačí 400, za regulátor dáte 330 s dopravou a za menič 2000 W 270. Spolu je to 1000 EUR bez bižutérie. Čerpadlo nemusí byť predsa zavesené na UPS.

1000€ je podle aktuálního kurzu 27500 Kč. Čerpadlo na UPS pověšené není, jen v případě výpadku DS je možné přepnutí, ale UPS/měnič musí být schopen čerpadlo rozběhnout.

[vlkazajac]

Ono je vždy niečo za niečo. Dnes sa dá postaviť slušná FVE za 1000/1200 EUR za 1 kWp, s odpovedajúcim ďalším vybavením. Ak chcete príliš šetriť, niekde musíte na požiadavkách zľaviť. Silné čerpadlo pri krátkom výpadku DS skutočne bežať nemusí.

K téme vlákna by som teda na záver povedal jediné - k amorfom 12 V systém e-e, ale dá sa.

[xmasin]

Tak jsem si celé zapojení nakreslil a zas tak strašné to není, spíš bude horší vymyslet ovládací logiku. S cenou jsem také na rozumné úrovni, hlavně půjde věci kupovat postupně a budu schopen využít FVE na maximum. Schéma zapojení je níže.

[vlkazajac]

Je vidieť snahu použiť, čo už je doma...
Nabíjanie Lion je OK ???? Menič na prebytky by mohol stačiť 2 kW, možno len trapéz.

[xmasin]

Je vidieť snahu použiť, čo už je doma...
Nabíjanie Lion je OK ???? Menič na prebytky by mohol stačiť 2 kW, možno len trapéz.

Tak nějak, zároveň se docela zvedne doba zálohování a pokud bude svítit jsem schopen jet jen na FVE a silnější měnič.
Doufám, že Lionky nabiju, mám pack 2x7x4,2V od místního uživatele a doporučuje je chodit v rozmezí 2,8 - 4,0V takže bych měl být s Victronem schopen nabít je do plna. Lionky stejně budou dočasné, možná budu mít olověné 2V články s kapacitou 500Ah.
Měnič chci jeden univerzální, proto sinus a 3kW.

[xmasin]

Update schéma zapojení, v původním jsem měl chybu.

[xmasin]

Začal jsem počítat náklady na 48V a 24V verzi a 24V vychází poměrně lépe. Problém je v ceně měniče, 48V měnič je cca 4x dražší než 24V, resp. jsem nenašel 48V měnič bez dobíjení. Nemá někdo typ, kde sehnat 48V/3000VA Powerjacka bez nabíječky baterií? 24V verzi mohu mít z Německa nebo UK za cca 4500 Kč.

[kodl69]

díval jsem se na ebay, a rozdíl mezi cenou 24V a 48V verze nějak nikde nevidím. Co ti na té dobíječce vadí, stačí ji nepoužívat. U 48V varianty je hlavní devizou rozšiřitelnost a možnost používat spoustu spotřebičů bez měniče. Pokud tohle obětuješ a připravíš se na dráty jak v elektrárně, proč ne. Přebytky je nejlepší odebrat ještě před regulátorem, do boileru se zakázkovým tělesem.

[xmasin]

díval jsem se na ebay, a rozdíl mezi cenou 24V a 48V verze nějak nikde nevidím. Co ti na té dobíječce vadí, stačí ji nepoužívat. U 48V varianty je hlavní devizou rozšiřitelnost a možnost používat spoustu spotřebičů bez měniče. Pokud tohle obětuješ a připravíš se na dráty jak v elektrárně, proč ne. Přebytky je nejlepší odebrat ještě před regulátorem, do boileru se zakázkovým tělesem.

A u jakého prodejce? Našel jsem 24V verzi 3000VA za 4500 Kč, ale 48V verzi jen s nabíječkou za 12000 Kč. Nabíječku používat nechci vadí mně to, že ji platím. Samozřejmě, že bych chtěl radší 48V, ale cena mě odrazuje. Jinak víc jak 1440Wp mít nebudu, takže i 24V je snesitelných.

[xmasin]

Tak jsem provedl různé výpočty a nakonec jsem dospěl do stavu, kdy zůstanu na 12V systému, snížím výkon FVE na 2x600Wp dle přiloženého schématu. Celé řešení má pro mě jednu výhodu a to že nemusím automaticky přepínat 230V okruhy mezi měničem a DS. Pokud dojde k výpadku DS, tak zůstane zachováno napájení důležitých spotřebičů z FVE nebo akumulátorů a zároveň je zachována možnost ručního přepnutí celého domu na FVE.

[timpomat]

Z hladiska Occamovej britvy to budu mat tie 12V spotrebice dost problem sa k tym voltikom dostat

[kodl69]

a tohle všechno bude mít takovou vlastní spotřebu, že na spotřebiče už nic nezůstane, ale proč ne. Složitěj už to nešlo.

[gupa]

To vypadá jak obláčková časovaná situace. Asi bych to buď hodil na jedno definitivní a kvalitní 230V řešení s možností přepnout v zimě na menší kvůli vlastní spotřebě. Nebo to pole součástí zjednodušil ohraničenými segmenty kvůli blbuvdornosti jednotlivých segmentů, čemuž dávám vždy tu největší přednost když si hraju s elektřinou. Npř když se potkají ty dva měniče na výstupu nějakou chybou, tak budou asi oba v háji kvůli kmitočtu.

[xmasin]

a tohle všechno bude mít takovou vlastní spotřebu, že na spotřebiče už nic nezůstane, ale proč ne. Složitěj už to nešlo.

Pokud vyberu rozumné DC/DC měniče tak by to nemuselo být tak hrozné.