Mikrozdroje do 10 kW

[tomas]

Ten je míněn čistě k uspokojení ERÚ a jejich chybné vyhlášky. Znáte tu o koze, že?

To není v žádné vyhlášce pouze ve sdělení jak ERÚ chápe pojem ostrovní provoz. A Studer v ostrovním provozu pracuje pouze když je odpojen od distribuční sítě, jinak pracuje paralelně se sítí tak jako většina jiných hybridních střídačů. Žádné oddělovače nejsou nutné (elektrony z FVE v porovnání s těmi jadernofosilními nejsou nijak infekční a závadné) a jsou zbytečné. Jde jen o to že do sítě nesmíte dodávat pokud na to nemáte smlouvu a v tom vám stejně žádný transformátor nepomůže.

[Nicholas]

Sdělení, vyhláška, dneska už je to jedno, když do 10 kWp není potřeba licence a lze připojit jako mikrozdroj nebo klasicky a není potřeba živnostňák. Studer, zdá se, má přetoky pořešené dobře, takže jako mikrozdroj bez problému. Galvanické oddělení už nechte spát

[gupa]

Ne, na zmenu záteže menič obvykle nereaguje prepetím. Neznám takové typy meniču a to je i navrhuji.
Triaková regulace se používá prakticke jen na softstartérech nebo regulaci bodových sváreček, jinde zrídka.
Invertorová svárečka nezpusobuje žádné problémy. Obecne muže nastat problém jen pri náhlém porerušení svárecího proudu na sekundární strane, ale ne v meniči, ale ve vnejším obvodu, pokud je náhodou nejaký ješte pripojený. Jinak to nevadí.
Indukční zátež je treba chápat jako indukčnost, a ne jako "pohyblivý napeťový činitel", to je takové vyjádrení jako amerika, které nic neríká.

Tak to nevím, jaké měniče se navrhují, ale při odběrech z baterie v řádu 150A a spíná-li triak např ve vysavači pračce nebo v kávovaru, mixeru a nevím včem ještě, např vrtačce atp, tak měnič podle žárovky mrká přesně jak triaky odsekávají. No a jsme u otázky, kam vleze ta ponechaná druhá půlvlna když je vyrobená tranzistory v měniči, když je vtom momentě měnič nafázovaný s DS? Moje logická odpověď. No přece do DS přes 4Q měnič. Kam jinam by se nacpala, když je a jako energie existuje. Nevěřím pohádkám typu Studer přetoky do DS neudělá. Triaky jsou používány houfně ve všech regulovaných spotřebičích, nevím proč xxtt toto nevíte a vypisujete tu zavídějící jinam souvětí že se triaky používají "jen". Používají se hodně a jsou hlavně v domácnostech a především v kuchyňských spotřebičích, to lze nastudovat z prohlídek v kovošrotě nebo sběrném dvoře. Takže jediný otazník ohledně přetoků d DS a chci jedinou odpověď.

[Nicholas]

Kolik kW takováhle půlvlna udělá za čtvrthodinu (kvůli pokutě za přetok u mikrozdroje)?
Někde jsem četl, že 4Q elektroměry mají v některých lokalitách všichni, i ti, kteří nemají FVE, těm by to pak změřilo přetok úplně stejně, ne? Řekl bych, že ten přetok bude tak zanedbatelný, že nemá smysl ho řešit. Tedy má smysl řešit jen přetok z FVE.

Jestli jsem teda pochopil to čtvrthodinové měření správně (četl jsem zde), tak pro 2 kW po dobu celé čtvrt hodiny bude pokuta za 2 kW, pro 2 kW po dobu 1 sekundy bude pokuta za 2/(15x60) = 0,0022 kW, pro 2 kW po dobu půlvlny bude pokuta 2 / (15x60x100) = 0,000022 kW?

[kodl69]

není to pravda, neoprávněná dodávka do sítě je pokuta 50 kKč....Takže pokud bude výtah při cestě obsazené kabiny v noci dělat víc elektriky než spotřebujou žárovky na chodbě, tak je to tohle. Absurdistán. A mikroszdroj se může připojit za nějakých podmínek, a hlavně se souhlasem provozovatele DS... viz sousední vlákno: žadatel bude elektřinu vyrábět pouze pro vlastní spotřebu (v odběrném místě) a elektřina nebude dodávána do sítě (případná neoprávněná dodávka do distribuční sítě bude penalizována v souladu s odst. 3.28 cenového rozhodnutí ERÚ), tzn. že hodnota rezervovaného výkonu je vždy rovna 0

[Nicholas]

Ano, přetoky jsou u mikrozdroje (zjednodušené připojení) pokutované, ale při půlvlně to dělá nula nula nula nic (pokud to výše počítám správně). Nejsem si jistý, kde tam vidí gupa u Studera problém.
U zjednodušeného připojení mikrozdroje při splnění podmínek vyhlášky ERÚ musí distributor připojit (tedy nezáleží to na jeho souhlasu). Pouze pro vlastní spotřebu je požadavek pro bezlicenční provoz.

[gupa]

Kolik kW takováhle půlvlna udělá za čtvrthodinu (kvůli pokutě za přetok u mikrozdroje)?

Já to vidím kupříkladu tak, že když ze sinusoidy kterou vyrobí tranzistor, odseknu např. půl vlny, tak při ostrovním provozu se nic krom pomrknutí zdroje nekoná. Jestliže ale je hybridní měnič nafázovaný a sdílí výkon s DS, tak ten zbytek vyváží distribuční síť. No a jestli kmitne měnič 50x za sekundu a vyrábí např. 2 kW pro triak, který vezme půlku, tak se tu bavíme o 1kW co někam pluje a já si myslím, že přes elektroměr do DS. Logicky nelze sepnout něco navíc ještě 1kW, protože pro spotřebu měnič musí vyrobit kvalitní napětí 3kW, 2kW pro spotřebu kde je triak a 1kW v plné sinusoidě, protože se tu stále bavíme o střídavém napětí kde kmitá nejen napětí, ale i proud.

Abych upřesnil další triakovou záležitost, tak ve dvou spotřebičích jsem se setkal s jeho spínáním na dobu kratší než sekunda ale na dobu několika celých vln. Jeden je ten kávovar a druhý byl utrazvuková čistička.

Takže problémů s přetoky u triakové spotřeby může být více, s kterými si řídící elektronika nafázovaného DC/AC měniče kvůli zakázaným zpětným přetokům do DS musí vyrovnat.

[xmasin]

Ano, přetoky jsou u mikrozdroje (zjednodušené připojení) pokutované, ale při půlvlně to dělá nula nula nula nic (pokud to výše počítám správně). Nejsem si jistý, kde tam vidí gupa u Studera problém.
U zjednodušeného připojení mikrozdroje při splnění podmínek vyhlášky ERÚ musí distributor připojit (tedy nezáleží to na jeho souhlasu). Pouze pro vlastní spotřebu je požadavek pro bezlicenční provoz.

S těmi přetoky je to u mikrozdroje trochu problém. Ony v podstatě povolené jsou a nejsou. Ve vyhlášce se píše toto:

technické řešení mikrozdroje, které zamezuje dodávce elektřiny do distribuční soustavy v místě připojení, s výjimkou krátkodobých přetoků elektřiny do distribuční soustavy, které slouží pro reakci omezujícího zařízení, ale které
nezvýší hodnotu napětí v místě připojení

Snažil jsem se z ERÚ dostat jejich vyjádření co znamená krátkodobé přetoky, ale nedostal jsem z nich nic a odkázali mně na provozovatele DS. Navíc jednu vlnu nebo půlvnu elektroměr nezaznamená, protože pokud bude 4Q tak má integrační periodu 1s po kterou vyhodnocuje oba směru toku proudu a výsledek uloží do příslušného registru. Pokud je kladný tak do odběru, pokud je záporný tak do dodávky. Teprve pokud 4Q elektroměr zaznamená u mikrozdroje dodávku tak tu může provozovatel DS pokutovat dle vyhlášky ERÚ. Otázkou je, zda provozovatelé DS budou u mikrozdrojů osazovat 4Q elektroměry. Asi lepší varianta je požádat provozovatele DS o standardní připojení (tedy pokud ho povolí) a nasmlouvat si obchodníka, který bude vykupovat přebytky. Jinak pěkné povídání ohledně FVE z pohledu DS je tady http://www.cez.cz/edee/content/file/o-s ... a_2_cz.pdf a podle tohoto dokumentu by provozovatelé DS nejraději měli elektroměry které měří po celých sinusovkách. Důležité jsou pro nás zejména poslední strany.

[tomas]

Jakýkoliv hybridní střídač pracující paralelně ze sítí (i Studer) má přetoky a není technicky možné aby (elektroměr i hybridní střídač) vyhodnotil směr roku energie dříve než za jednu půlperiodu (u střídaviny jsou 4 kvadranty a tedy 4 druhy stále měnící se energie a ty musí vzájemně rozlišit a "vykompenzovat" na 0.). Jde jen o to co je rychlejší a přesnější, jestli elektroměr nebo hybridní střídač. Studer zřejmě zatím vítězí nad současnými elektroměry a jejich nastavením, ale to nemusí trvat věčně. A distributoři mají snahu snížit iterační konstantu měření elektroměru, jestli se jim to podaří prosadit a jednoduše elektroměry přenastavit, tak potom už ani Studer nepomůže: http://www.cez.cz/edee/content/file/o-s ... a_2_cz.pdf
Jediná jistota je hybrid na principu On-line UPS, potom ze strany distribuční sítě bude vidět pouze nabíječka.
Nedávno jsem byl na akci Schracku a mluvili tam o nové modulární UPS s účinností 99% a to mne dost zaujalo:
http://image.schrack.com/datenblaetter/h_usmg_en.pdf

Přetoky povolené jsou pouze pokud máte smlouvu s obchodníkem který je od vás převezme. Jestli máte nebo nemáte licenci není do 10kW podstatné. I výrobny s licencí bez smlouvy s obchodníkem do sítě nesmí dodávat.
Nelegální dodávka do sítě (bez smlouvy) se trestá dle energetického zákona stejně jako černý odběr.

[Nicholas]

No a jestli kmitne měnič 50x za sekundu a vyrábí např. 2 kW pro triak, který vezme půlku, tak se tu bavíme o 1kW co někam pluje a já si myslím, že přes elektroměr do DS.

Mám určité pochybnosti o tom, že by to takhle fungovalo. Ale s triaky zkušenosti nemám. Řekl bych, že nejlepší odpověď na tuhle otázku jsou zkušenosti z reálného provozu konkrétních uživatelů s konkrétními měniči. Ono by to taky bylo trochu klamání zákazníka, pokud by výrobce měniče říkal, že měnič umí nedodávat do sítě...

Asi lepší varianta je požádat provozovatele DS o standardní připojení (tedy pokud ho povolí) a nasmlouvat si obchodníka, který bude vykupovat přebytky.

Souhlas, na většině území není stop-stav, takže malá FVE, kde pouze případný malý přetok by šel do sítě by jim snad nemusel dělat problém. Bez licence a ŽL se to dost zjednodušuje.

Přetoky povolené jsou pouze pokud máte smlouvu s obchodníkem který je od vás převezme. Jestli máte nebo nemáte licenci není do 10kW podstatné. I výrobny s licencí bez smlouvy s obchodníkem do sítě nesmí dodávat.
Nelegální dodávka do sítě (bez smlouvy) se trestá dle energetického zákona stejně jako černý odběr.

U mikrozdroje bez rezervovaného výkonu (připojené zjednodušeně) nejsou krátkodobé přetoky zakázané, ale jsou pokutované a výše pokuty je daná cenovým rozhodnutím ERÚ č. 7/2015, nejde ale o nelegální dodávku. Smlouva je s distributorem o připojení, s obchodníkem s elektřinou se neuzavírá. U mikrozdroje ve standardním připojení s rezervovaným výkonem platí, co jste napsal, tam se nic nezměnilo a je potřeba smlouva s obchodníkem.

b) technické řešení mikrozdroje, které zamezuje dodávce elektřiny do distribuční soustavy v místě připojení, s výjimkou krátkodobých přetoků elektřiny do distribuční soustavy, které slouží pro reakci omezujícího zařízení, ale které nezvýší hodnotu napětí v místě připojení,

Myslím, že se to tu zbytečně motá, takže pro zopakování: mikrozdroj je zdroj do 10 kW, pro osobní spotřebu není potřeba licence a není potřeba ŽL.
Viz vyhláška ERÚ č. 16/2016 Sb. a cenové rozhodnutí ERÚ č. 7/2015.
Jsou dva způsoby připojení: zjednodušené a standardní.

Ve zjednodušeném připojení platí několik podmínek (hodnota impedance, nedodávání do sítě "s výjimkou krátkodobých přetoků elektřiny do distribuční soustavy, které slouží pro reakci omezujícího zařízení, ale které nezvýší hodnotu napětí v místě připojení", max 16 A na fázi.
Pokud k přetoku nastane, je pokutován podle tabulky:
d) na hladině NN při instalovaném výkonu mikrozdrojů v odběrném místě do 10 kW včetně při zjednodušeném připojení


Ve standardním připojení, když není smlouva s obchodníkem s energií, platí:
c) na hladině nízkého napětí (NN) s výjimkou mikrozdrojů při zjednodušeném připojení
1 449 Kč/kW/měsíc
ERÚ pro mikrozdroje ve standardním připojení nic ohledně přetoků nespecifikuje, takže platí obecná pravidla.


Trošku mi tam hapruje jedna věc a sice, že mikrozdroj je
e) mikrozdrojem zdroj elektrické energie a všechna související zařízení pro výrobu elektřiny, určený
pro paralelní provoz s distribuční soustavou nízkého napětí se jmenovitým střídavým fázovým
proudem do 16 A na fázi včetně a celkovým maximálním instalovaným výkonem do 10 kW včetně

Tj., pokud by to bylo více než 16 A na fázi, tak už to podle nich není mikrozdroj? Jaký vliv by to mělo na licenci? Podle mě žádný, vyhláška o licenci nic neříká a energetický zákon číká jasně do 10 kW pro vlastní spotřebu.

[tomas]

U mikrozdroje bez rezervovaného výkonu (připojené zjednodušeně) nejsou krátkodobé přetoky zakázané, ale jsou pokutované a výše pokuty je daná cenovým rozhodnutím ERÚ č. 7/2015, nejde ale o nelegální dodávku. Smlouva je s distributorem o připojení, s obchodníkem s elektřinou se neuzavírá. U mikrozdroje ve standardním připojení s rezervovaným výkonem platí, co jste napsal, tam se nic nezměnilo a je potřeba smlouva s obchodníkem.

Jo ve zjednodušeném připojení ano, ale to není moc výhodné. Tam si přetoky zaplatíte v pokutě a nemusíte mít tedy obchodníka. Děláme zatím vždy standardní připojení.

[tomas]

No a jestli kmitne měnič 50x za sekundu a vyrábí např. 2 kW pro triak, který vezme půlku, tak se tu bavíme o 1kW co někam pluje a já si myslím, že přes elektroměr do DS.

Mám určité pochybnosti o tom, že by to takhle fungovalo. Ale s triaky zkušenosti nemám. Řekl bych, že nejlepší odpověď na tuhle otázku jsou zkušenosti z reálného provozu konkrétních uživatelů s konkrétními měniči. Ono by to taky bylo trochu klamání zákazníka, pokud by výrobce měniče říkal, že měnič umí nedodávat do sítě...

Tohle jsem zkoušel https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=3&t=2674 na jedné fázi s 3f. Infinisolar 10kW a elektroměr střídavě ukazoval odběr i dodávku (a počítal vše do spotřeby) hybridní měnič vůbec nestíhal reagovat na riakovou regulaci spínanou v 0V. A jalovina z motorů ten střídač asi také dost rozhodila, protože elektroměr blikal a počítal jak zběsilý. Došel jsem k závěru že je to použitelné jen jako ostrov.

[Nicholas]

Nic jiného bych od Číňana ani neočekával.

Takže už máte nějaké zkušenosti s připojováním mikrozdrojů standardním způsobem? Jací obchodníci kromě ČEZ Prodej jsou ochotní převzít odpovědnost za přetoky?

[tomas]

Kontaktoval jsem zatím pouze Nano Energies a odpověď mi přišla 25.4.2016:
"Vzhledem k tomu, že jde o relativně novou věc, v současné době pro tuto možnost připravujeme náš IT systém, abychom mohli registrovat výrobce bez licence. Pokud je to množné, rád bych se Vám ozval, až budeme připraveni a poté se o Vaše zákazníky rádi postaráme."

[xmasin]

Já se zeptal Ampermarketu asi před měsícem a čekali až bude hotová legislativa, tehdy ještě nebylo dořešené danění prodeje přebytků.

[Nicholas]

Připravují se na to, to je dobré. Díky za info.
Cena 0,2-0,25 Kč/KWh je vtipná, ale naštěstí o cenu mi vůbec nejde.

[xxtt]

Obecne se me zda ze je v nem zpetna vazba dost pomala, pac rozbiha i veci u kterych na DS pada spolehlive jistic.

Špatne udelaná. Neexistuje, aby nebyla zavazbená prímo sinusovka.Nejde čekat až jich nekolik projde, to jsou konstrukce "na kolene". Neco jiného je tvrdost zdroje pri pretížení, ale v rámci stejných pravidel.

[PavelR]

Obecne se me zda ze je v nem zpetna vazba dost pomala, pac rozbiha i veci u kterych na DS pada spolehlive jistic.

Špatne udelaná. Neexistuje, aby nebyla zavazbená prímo sinusovka.Nejde čekat až jich nekolik projde, to jsou konstrukce "na kolene". Neco jiného je tvrdost zdroje pri pretížení, ale v rámci stejných pravidel.

a co cekat za ty prachy? no samo ze je to od cinana na kolene. kazdopadne to funguje uz nejakej rok takto spatne a nic neodeslo, takze s tim urcite nehodlam cokoli delat.

vazba co hlida kazdou vlnu to musi byt krasne slozity algoritmus ... obecne si vubec nedokazu predstavit jak muze vazba menit/drzet stejny napeti na vystupu. trafo ma danej pomer a vstupni napeti se meni

[xmasin]

Tak jsem napsal na ČEZ odhledně podmínek instalace mikrozdroje a včera mně volali a sami zatím moc neví, jak se k tomu budou stavět. Rozhodně budou dávat i k mikrozdrojům 4Q elektroměry a co se týče regulace a využití přebytků, tak to vypadá, že se k nim budou chovat jako u výroben, což znamená, že klasická regulace pomocí Wattrouteru nebo Greenbona bude fungovat a toto pokutováno nebude. Pokutován bude až případný větší přetok, který zaznamená 4Q elektroměr. Otázkou je, jestli se tohle jejich stanovisko nebude s časem měnit.

[kodl69]

to PavelR: Tak tohle mě vůbec nepřijde divný, prostě když je výstupní napětí v daným okamžiku menší, než má být, tak další puls pwm bude delší než teoretická hodnota z tabulky a nebo při vyšším napětí naopak. Spíš bych viděl problém se stabilitou regulační smyčky, to by se asi mělo doladit pro každou kombinaci spínacích fetů a trafa zvlášť, a nebo fakt chytrej sw v mikrokontroleru, kterej si odezvu systému změří a podle toho reguluje.