Bitcoin - měna nezávislého člověka

[fugas]

Souhlasím Brumlaji.I když někoho možná zláká úrok 0,000000001% z jeho uložených peněz se kterými banka čile a se ziskem desítek procent kšeftuje.Ještě bych dodal,že peníze je třeba rychle v rozumné míře zhodnotit,neboť dnes jsou to už jen nepodložené papírky,což jednou vyjde najevo.

[redcrown]

First of all you need specialized hardware (ASIC miner)

Do not even try mining without an ASIC miner. Neither your CPU/GPU nor your Smart phone is sufficient for mining anymore. It is considered dead and unprofitable due to low efficiency (hash rate vs. power consumption).

Takze bez spec. HW se nema cenu o mining vubec uchazet, je to tak? Zbyva tedy jen funkce platidla nebo spekulace s menou?

[atom]

V současné době se bez ASICu bitcoin těžit nedá. Leda si vybrat jinou měnu která nepočítá HASH, ale třeba Scrypt a pak s hodně dobrou grafickou kartou těžit tu a výsledek práce pak směnit za vytoužený bitcoin

[PavelR]

pred vice nez tremi leti byla doba kdy graficke karty uz ztracely smysl. Mel jsem 3x HD7870 jelo to rok nonstop a vydelalo to na naklady + cenu jedne grafiky navic. Takze uplne o nicem.

Skoda ze mme to nenadalo u zacatku bitcoinu to by slo aspon vydelat.

[PetaJoule]

Takze bez spec. HW se nema cenu o mining vubec uchazet, je to tak? Zbyva tedy jen funkce platidla nebo spekulace s menou?

Tak - pokud mas v hlave a rukach dost Gigahashu, mohl bys pracovat pro nekoho, kdo by Te odmenil v Bitcoinech. "Jen funkce platidla" povazuji za zajimavou formulaci (obzvlast kdyz zaroven silham na svoji fyzickou penezenku).

Ideologicky s Brumlaji souhlasim take, ale na (asi retorickou) otazku "kdo ma penize v bance" musim prece jen odpovedet: KAZDY! Alespon kazdy koho znam. Prece jen se mzdy nevyplaceji v hotovosti, dane se nenosi v kbeliku na bernak, atd. Sam se uz dva roky pokousim zaplatit svuj clensky prispevek Piratum v Bitcoinech. Zatim marne.

Ale co - nikdy neni tak zle, ze by nemohlo byt hur. Takze bude hur.

Bitcoiny budou regulovane, platby v hotovosti se nejdrive omezi (nemecko nyni chce snizit horni hranici na 5000 EUR) a nasledne uplne zakazou (pak to bude 2000, pak 1000 jako v Italii, pak 500 jako v Recku, ...).

Pekne se zdani elektrina i z vlastni ostrovni elektrarny, vlastnit zlato bude pak uz zakazane dlouho, ale nejak se prizpusobime.

Richard

[ace]

Ad anonymita - úplně anonymní bitcoin není. Všechny transakce v historii jsou uchovány v tzv. blockchainu. Sice se neví komu patří konkrétní adresa, ale analýzou toků se dá dost rozklíčovat. Zabývá se tím třeba https://www.walletexplorer.com/ (spolupracuje i s českou policií) nebo https://chainalysis.com/
Pro anonymitu by člověk musel každou adresu používat jednorázově, nebo prohánět přes různé tzv. bitcoin mixery, které s různou úspěšností (a za poplatek) dokážou zamaskovat toky.
Může se stát, že v EU a některých dalších zemí bude snaha identifikovat všechny pohyby, kdy bude docházet ke směně za tradiční měny a snaha o evidenci peněženek virtuálních měn (a kdo nebude mít registrované, bude kriminalizován). Samozřejmě i v tom se dá pohybovat, jelikož se těžko bude vzhledem k mezinárodní povaze kontrolovat.
Jsou i jiné virtuální měny, které mají vyšší stupeň anonymity (např. DASH), ale nejsou tak rozšířené jako bitcoin.
Za minulého režimu také byly všemožná omezení - vzpomínám třeba na limit 100Kčs na vývoz poštovních známek, ale vesele se dalo (kdo věděl jak) posílat i v řádů tisíců Jestli si někdo myslí, že se zákazy a regulacemi omezí šedou ekonomiku, tak se těžce plete. Tu omezí jen přijatelně nízké daně a důvěra lidí ve stát a politiky.

Ad těžba virtuálních měn - v tomhle těžba bitcoinu moc ekologická není (to ovšem ńení ani provoz serveroven bank). Velké těžební farmy mají klidně trvalý příkon v řádu MW. V malém se moc těžit nevyplatí. Je nutné mít výkonné ASIC zařízení a hlavně velmi levně elektřinu (max. přímotopná sazba, velké farmy někde u velkých hydroelektráren ve světě platí v přepočtu i pod 1Kč/1kW). Jistá kombinace s fotovoltaikou možná je, v létě by spolehlivě spotřebovalo všechny přebytky

[toxic_cz]

Zdravím vás po letech
Doufám, že některé z vás jsem k Bitcoinu přivedl a nějaké jste si pořídili. Když jsem zakládal příspěvek v březnu 2013, byla hodnota jednoho Bitcoinu okolo 90 dolarů.
Dnes ho můžete bez problémů prodat za 1760 dolarů, tedy se ziskem skoro 2000%.
Kdo ví, jaká bude jeho hodnota za další 4 roky S tím co s běžnou měnou provádí centrální banky už si ani netroufám odhadovat.

Připadné poděkování samozřejmě neodmítnu
BTC adresa: 1FRSHq8FmXze3iUHFQRUqPW7uLuvgk1Qhy

[gupa]

To je přesně to, co dělá tuto měnu nepoužitelnou. Mít něco co se tak přehodnocuje je kničemu. Takže je to spíš hodně pro spekulanty než pro běžnou platbu.

[toxic_cz]

To je přesně to, co dělá tuto měnu nepoužitelnou. Mít něco co se tak přehodnocuje je kničemu. Takže je to spíš hodně pro spekulanty než pro běžnou platbu.

Takže vy raději necháte stát, aby vás každý rok okradl o několik procent úspor, ok, každého věc
Mimochodem měna je to více než použitelná, počet míst, které ji přijímají za platidlo neustále roste a růst bude i nadále. Přes např. Bitwala  si můžete koupit třeba rohlíky v Tesku
Zkuste si o tom něco přečíst, třeba zjistíte, proč stále více lidí kryptoměny jako budoucnost. Nenutím, nabízím alternativu.

[Nicholas]

Použitelná je pro anonymní platby, ale chce to koupit a hned prodat (utratit). Delší držení je spekulativní, může jít nahoru, ale může taky jít dolů, nikdo nedokáže říct, jestli to není jen bublina. Jako veškeré investice je ovlivnitelná velkými investory, co jsem četl, Čína se hodně angažuje. Teď se zdá, že všechny kryptoměny rostou, uvidíme, jak se to udrží.

[vla]

Nějak netuším, kde se taková měna nechá jednoduše koupit a případně prodat, když nechci utratit. Určitě je to skvělá měna pro teroristy, praní peněz atd. Taky pro spekulace by to asi docela fungovalo, kdysi jsem viděl její kolísání ve stovkách % během několika dní, takže podléhá spekulacím stejně jako jiné měny a tím pádem je její reálná hodnota bůh ví jaká. Možná tak usuzuji jen z mála informací, které mám.

[toxic_cz]

Aktuální růst je velmi rychlý a narůstá tak pravděpodobnost větší korekce ceny.
Ale ona to prý byla bublina už asi 10x Když dosáhl 1USD, pak 16USD, pak 256 USD, 1300USD a teď 1860... přijde pokles, ano, může to být i o stovky dolarů, ale v čase své maximum vždy opět překonal...
Síť běží už 8 let, ale někteří pořád odmítají pochopit že je to prý virtuální a tak bezcenné, asi si myslí, že jejich peníze v bance jsou jejich a ve zlatě

[toxic_cz]

Nějak netuším, kde se taková měna nechá jednoduše koupit a případně prodat, když nechci utratit. Určitě je to skvělá měna pro teroristy, praní peněz atd. Taky pro spekulace by to asi docela fungovalo, kdysi jsem viděl její kolísání ve stovkách % během několika dní, takže podléhá spekulacím stejně jako jiné měny a tím pádem je její reálná hodnota bůh ví jaká. Možná tak usuzuji jen z mála informací, které mám.

Dá se koupit i prodat na jedné z desítek burz po celém světě nebo klidně i osobně v hospodě
Pro teroristy, ani praní peněz je naopak velice nevhodná, nechápu, kde se tento hoax v lidech bere... Blockchain je decentralizovaná a VEŘEJNÁ učetní kniha. Teroristé rozhodně nemají zájem nechat sledovat své pohyby peněz. Tento argument používají státy a banky, aby odradili, nic víc v tom není. Teroristi používají starý dobrý cash, balíčky dolarů, ale ty nikdo bohužel zakazovat nechce, divné

Reálná hodnota je právě taková, kolik je někdo ochoten za ni zaplatit. Tak jednoduché to je.

[Nicholas]

Pro nákup/prodej mám vyzkoušené https://localbitcoins.com/ (platba převodem, Paypal, hotovost)

Z ryze českých projektů vím jen o: https://www.easycoin.cz/ , šlo to rychle a jednoduše

[toxic_cz]

Doplním ještě http://www.simplecoin.cz/ - také roky ověřená služba, vyšší kurz, ale vykoupeno jednoduchostí a rychlostí

Nicméně v tuto chvíli s novými nákupy opatrně, osobně očekávám v brzkém čase nějakou silnější korekci. Ale kdo ví

[fugas]

47159 CZK za jednotku???Když je budu mít a nebudu vědět co s nimi ,koupím zlato nebo stříbro.Tím se bude dát zaplatit i když se vrátíme na stromy.Pokud Bitcoin může opravdu sloužit pro anonymní platby ,je jeho smysl jasný.Navíc je to evidentní cesta ,jak odstranit hotovostní platby ,což je cesta do pekel a přímo do náruče absolutní kontroly právě státu ,či nadnárodní korporace.Účetní kniha je pravděpodobně kdesi na serveru ,který někdo založil a spravuje.Mít peněženku kdesi na serveru kam má někdo administrátorský přístup?Ne ne ,ani náhodou.To že jsou peníze virtuální je pravda až posledních pár let ,kdy pár jedinců jistinu rozkradlo.Dnes jedeme po Americkém modelu s hmatatelnými papírky a velmi labilní hodnotou ,která se nikterak nevyvíjí ,ale je diktována majiteli největšího počtu papírků-bankami.Takže virtuální měna vyjádřená v jednotkách virtuální měny je jaksi stále nic.Může sloužit spekulantům.A jinak super Letadlo.

EDIT:Měna nezávislého člověka je jeho vědění a zkušenost.Bitcoinama vodu ze studny nedostanu.

[Hampr]

Měl jsem pár drobných BTc z dob kdy jsem je těžil někdy konec roku 2012 tuším a asi před 2 měsici jsem je vyprodal když se kurz vyhoupl k 1200 dolarům za 1 BTc asi se k této problematice zase vrátím ☺

[fugas]

Vyhrál jsem kdysi v oku 1000kč se základním vkladem 20kč.V této situaci doporučuji odejít z hospody ,jinak se snadno stane ,že odcházím bez svojí dvacky

To je právě ta spekulace.Ovšem nejlépe se spekuluje těm ,kdo budoucí vývoj znají.

[mypower.cz]

47159 CZK za jednotku???Když je budu mít a nebudu vědět co s nimi ,koupím zlato nebo stříbro.Tím se bude dát zaplatit i když se vrátíme na stromy.Pokud Bitcoin může opravdu sloužit pro anonymní platby ,je jeho smysl jasný.Navíc je to evidentní cesta ,jak odstranit hotovostní platby ,což je cesta do pekel a přímo do náruče absolutní kontroly právě státu ,či nadnárodní korporace.Účetní kniha je pravděpodobně kdesi na serveru ,který někdo založil a spravuje.Mít peněženku kdesi na serveru kam má někdo administrátorský přístup?Ne ne ,ani náhodou.To že jsou peníze virtuální je pravda až posledních pár let ,kdy pár jedinců jistinu rozkradlo.Dnes jedeme po Americkém modelu s hmatatelnými papírky a velmi labilní hodnotou ,která se nikterak nevyvíjí ,ale je diktována majiteli největšího počtu papírků-bankami.Takže virtuální měna vyjádřená v jednotkách virtuální měny je jaksi stále nic.Může sloužit spekulantům.A jinak super Letadlo.

Zdravim, nemate dostatecne informace a to co pisete je zalozeno na vasich domenkach. BTC neni v moci jednoho cloveka ani jednoho serveru, je to o duvere vice serveru. Kdyz nebudou spolupracovat 2 poloviny site, vznikne fork a dve ruzne vetve BTC. Zadny ze serveru nemuze jednotlive sit ovlivnit. Ostatni servery ho nebudou akceptovat. To je princip BTC. Decentralizace. Narozdil od klasickych penez (fiat) kde tyto jsou v moci konkretni vlady a jeji centralni banky. Cena neni urcena bankou ani statem ani intervencemi, je nastavena lidmi a je takova za jakou ji lide jsou ochotni koupit a za jakou jsou ji ochotni prodat.

BTC vam nikdo neznarodni dokud mu nereknete heslo od sve penezenky. To se neda rict o penezich v bance, ktere byly v nekolika zemich v historii uz "znarodneny". Penize v bance mate mnohem mene pod kontrolou nez BTC ve vasi BTC penezence.

Nijak tu BTC nikomu nevnucuju, jen jsem chtel dovysvetlit nepochopene zalezitosti.

Jako spekulace je BTC solidni vec a jeste lepsi je v soucasne dobe LTC, ktery se zbrchal a leti prudce nahodu. Jakoby druha vlna BTC.

BTC chapejte ne jako penize ale spise jako komoditu. Kdyz nebudete vedet co se 40ti tacy, koupite zlato, ale toho se stejne tak nenajite jako toho bitcoinu. Tudiz i to zlato, do ktereho by jste investoval je stejne tak spekulace. Jeho cena je stejnetak takova, za jakou je ochoten ho nekdo od vas koupit.

[fugas]

Díky za vysvětlení.První část beru zpět.Ale platí tedy ,že je to cesta ke zrušení hotovosti?Jsem staromodní člověk a tak zůstávám přesvědčen ,že moje zlato bude stále metr pod zemí ,až třeba jednou spadnou servery
Vše má takovou cenu ,jakou jsou lidé ochotni zaplatit.Na vojně se za poslední cigaretu daleko od civilizace platilo posledními suchými ponožkami.Ale co vede jedince k tomu ,zaplatit za Bitcoin?

EDIT: Základ mých pochybností je asi v tom ,že chci svoje peníze investovat do věcí užitečných a trh spekulací pro mě není.Stejně tak jako Vy Bitcoin nevnucujete ,ani já ho nechci nikomu brát.Není to asi můj šálek kávy.Jako u všeho ,cena roste s poptávkou.Ta roste s pocitem možného výdělku.Ten většinově končí u zakladatele.Letadlo?