Kogenerační paro-turbína 1.0 Abrams

[marko250]

Jak je řešen kluz a těsnost hřídele lopatek v nerezové trubce a uchycení na špičce? Obal je kónusový od první po poslední kolo? Jak budeš regulovat stálý tlak páry ve vyvíječi?

[abrams]

Zdravím ,

další pokrok

Už to nabývá funkčtního vzhledu jenže je to tím vic a vic i obtížnější .
Brzy provedu první testy .

Pár upřesnění : aktuální kus je více méně pokus k ověření proveditelnosti , finální verze turbíny by měla být vyrobena z nerezu místo z mosazi (obrobitelnost nerezu doposud použitou technikou netestována ) , nevyrábím ji dle existujících vzorů / výkresů - dá se říci že si výrobu vymýšlím za pochodu .

Dost spoléhám s použitím MPPT reglu - výroba páry nebude dozajisté stabilní , nejen vlivem změn výkonu , ale i řadou jiných okolností . V plánu mám jen hrubou regulaci turbíny a to především s ohledem na celkovou bezpečnost , nezničení reglu a k zajištění nějakého stupně blbuvzdornosti . Laicky předpokládám , že by si celý systém mohl být schopen
nějak sednout a fungovat dle nejslabšího článku ... ten bych případně poupravil ku prospěchu celku . Fakt nevím co bude - jsou to pro mne neznámé vody a mě docela baví zakopávat a hledat cestu .

Elektronům zdar

[vlkazajac]

Prikláňam sa k názoru vyššie, že najvhodnejšia záťaž by bol masívny rezistor. To preto, lebo môže nastať prípad, že regulátor začne počítať ( bohvie čo ? ) a na nejaký čas odpojí vstup, čím odľahčí turbínu a tá pôjde do otáčok. Ak by napätie vyletelo pritom nad dovolené vstupné napätie a vstup sa znova pripojí, je po regulátore. EPsolary majú svoje muchy, nie sú ekvivalentom TriStaru ani zďaleka.
Predpokladám, že nemáte ešte na vstupe pary žiadny spätnoväzbový regulátor k otáčkam.
Stratégia začiatok skúšky s jedinou fázou je iste správna, i keď ten generátor - striedavý motor - by chcel tri.
A predsa sa točí ! - to už niekto povedal , tak držím palce a teším sa na takú správu !!!

[miroc]

EP Solar je nevyspytatelný regulátor pre iné ako solárne použitie. Odpája vstup aby meral napätie panelov naprázdno, čo je normálne, lenže jemu to trvá dlho preto, lebo zrazu začne napätie rásť a on čaká kedy prestane. Kým u FV je to otázka chvíľky, u turbíny nie.
Aby ste si postrážili napätie, stačí ho merať niekde za usmerňovacím mostíkom. EP Solar sa obyčajne spamätá, keď mu na chvíľu odpojíte vstupné napätie (aj ak sa ho práve snaží merať naprázdno) a začne pracovať z toho bodu ktorý dostane po zapnutí. Ale môže to byť boj
No a veľmi by som neskúšal generátor len na jednu fázu. Neviem pri akých otáčkach ste ho skúšali a či ste pri tých otáčkach zaťažili alebo skratovali 1 fázu, ale nedivil by som sa keby to vibrovalo. Neviem čo by také vibrovanie mohlo spôsobiť sústave v otáčkach aké tam očakávate.

[vlkazajac]

Súhlas, ja som myslel pripojiť jednu fázu len dovtedy, kým bude jasné, koľko tá turbína dá. Možno by generátoru škodilo aj nesymetrické tepelné zaťaženie, nemám skúsenosti.

[miroc]

To nie, nesymetrické tepelné zaťaženie mu nebude vadiť, aspoň sa teplo lepšie rozptýli, ale spraví z neho rapkáč. Skoro doslova.

[tomas]

Doporučuji tam dát ještě před usměrňovač (např. Midnite nesnese zkrat nebo větší zátěž na vstupu - obrácený tok energie) nějaký výkonný Transil (nebo více) případně i udělat s pomocí tyristoru napěťový limiter který připojí při vyšším napětí nějakou zátěž a značně turbínu brzdit. Podobně jako u větrníku:
http://www.vawt.om2cm.sk/?q=node/679
Dále se může otevřít elektroventil a pára odfouknout ven, tak jako u klasické elektrárny. Tlakový pojistný ventil by tam měl také být.

[petrs]

Zdravím ,

další pokrok ...
...V plánu mám jen hrubou regulaci turbíny a to především s ohledem na celkovou bezpečnost , nezničení reglu a k zajištění nějakého stupně blbuvzdornosti

Elektronům zdar

Mate 12kWh LiFePO4 ,pokud by bylo mozne bez zvlastnich komplikaci spojenych s pripojovanim se k AKU systemu po krocich zvysovat pocet nabijenych clanku,dostanete hrubou vykonovou krivku po cca 3,5 V kaskade,coz by pro prvotni zkousku mohlo stacit-nevyzpytatelnou elektroniku bych na Vasem miste radeji nepouzil.

[abrams]

Zdravím ,

tak už máme za sebou první testy ... sedíte ? To je dobře .

Testy sem začal s následujícími komponenty :
- dvustupňový pístový kompresor poháněný 5,5kW 3f motorem ,
- 400l vzdušník s max tlakem 8bar ,
- jedno plné naplnění vzdušníku trvá cca 264 vteřin = cca 400Wh el. , v reálu to bylo méně - motor nejel na 100% ,
- turbína s generátorem 210KV ,
- tři 1f usměrňovací můstky 600V 50A ,
- dva elektrolitické kondenzátory 400V 560uF ,
- Epsolár regl 2210RN (je jen do 100V místo spomínaných 150V ) ,
- wattmetr Turnigy 130A ,
- dva LiFePO4 akumulátory 13V "80Ah" .
- a manometr stlačeného vzduchu .

Turbínové soustrojí ve svěráku v triskacím boxu

Elektro ancábl s Ep reglem

... vpravo vykukuje manometr

Teď kýžená čísla :
maximální dosažený proud 15,04A a maximální dosažený výkon 407,4W .
Průměrný max výkon byl kolem 300w dost záleželo jaké napětí regl držel musím uznat , že se docela snažil najít MPP .
Poslední test s Ep byl měření "účinnosti" z 8bar na 0bar (dokud něco generoval) , 11,01Ap , 297,2Wp , 0,134Ah , 3,6Wh .

Následovaly testy přímého nabíjení aku - bez reglu .

Elektro ancábl přímého nabíjení

1. při napětí aku 26,8V (8 článků) 8,98Ap a 242,3Wp .
2. při napětí aku 40,2V (10 článků) 7,94Ap a 320,8Wp .
3. při napětí aku 46,9V (12 článků) 8,06Ap a 380,5Wp .
4. při napětí aku 54,1V (16 článků) 7,90Ap a 430,8Wp .
Z čehož usuzuji ža daná konfigurace turbíny s generátorem je chopna poskytnout za testovaných podmínek cca 8A el. proudu . Při 150V DC by měla být schopna dodávat cca 1,2kW el. .
Za lajcky teoretických parních podmínek dvou-násobku oproti stlačeného vzduchu by turbína mohla dodávat přes 2kW čisté el. .

Poslední test při přímém nabíjení aku byl na "účinnost" z 8bar na 0bar (dokud něco generoval) při 54V , 8,24Ap , 445,2Wp , 0,085Ah a 4,6Wh .

Závěr : sice se nepodařilo zuhelnatět Ep solára masivním přívalem el. , i tak jsou výsledky více než slibné a vidím slušný potenciál pro funkčtní paro-kogenerační kotel .

... co to plácám ... mám z výsledků ohromnou radost a moc moc moc se těším na pokračování v konstrukci

Elektronům zdar

[petrs]

Gratulace !

[xxtt]

Průměrný max výkon byl kolem 300w

Kolik desítek sekund, minut? Klíčový údaj chybí.
Ten vzdušník má kolem 160kJ.
Na páru se také turbina vetšinou nechová tak dobre, jako na vzduch. Nahnat rozumnou účinnost a mít aspoň 100W čistých není moc jednoduché. Neco také sežere napájecí čerpadlo, co težko muže jít na hrídel naprímo.

[mobilik]

Gratulujem ti a drzim velmy palce!!! Pekny uspech.

[abrams]

Zdravím ,

díky , snad je to začátek super mašiny .

Pro grafo-mily sem nakreslil (sem zapoměl jak funguje Excel ) graf z posledního testu - mám z něj nejvíc fotek .

Snad bude něco vypovídat i učenějším členům .

Elektronům zdar

[rottenkiwi]

Paráda. Ergo to by sa dalo použiť aj tak, že sa prebytky natlačia do zásobníkov
a v prídade potreby sa to pustí cez turbínu a robí spať el., pretože ja mám tepelné
straty 3 až 5 kW, tak verzia s kotlom a parnou turbínou ma až tak nezaujíma.

[ome]

Kolik desítek sekund, minut? Klíčový údaj chybí.
Ten vzdušník má kolem 160kJ.

Neco také sežere napájecí čerpadlo, co težko muže jít na hrídel naprímo.

Ak dobre pocitam piskalo to cca 36 sekund. Abramci smekam klobouk.

Aha uz to vidim na grafe. (Pocital som to z priemeru, ospravedlnujem sa zle som pocital)

[petrs]

Zdravím ,

díky , snad je to začátek super mašiny .

Pro grafo-mily sem nakreslil (sem zapoměl jak funguje Excel ) graf z posledního testu - mám z něj nejvíc fotek .

Parní turbina 1.0 014.JPG

Snad bude něco vypovídat i učenějším členům .

Elektronům zdar

Z grafu je patrny strmy narust vykonu pri zvysujicim se tlaku-naprosto presne mne to vypovida,ze by to chtelo nejaky bar navic...

http://www.skandalbar.cz/o-nas

[abrams]

Průměrný max výkon byl kolem 300w

Kolik desítek sekund, minut? Klíčový údaj chybí.
Ten vzdušník má kolem 160kJ.
Na páru se také turbina vetšinou nechová tak dobre, jako na vzduch. Nahnat rozumnou účinnost a mít aspoň 100W čistých není moc jednoduché. Neco také sežere napájecí čerpadlo, co težko muže jít na hrídel naprímo.

Zdravím ,

... ano , toho jsem si vědom , pára není vzduch . ale bude jí mnohonásobně více než stlačeného vzduchu .
Režii pomocných komponentů beru v potaz od počátku úvah celé koncepce , pochopitelně . Proto usiluji o výkonný zdroj z nějž bude i nezanedbatelný užitečný výstup el. .

Teď jsem si uvědomil , v přívodní hadici před turbínou nebyl identický tlak vzduchu jako v měřeném přívodním potrubí z přívodního potrubí jde vzduch přes odkalovač do nožního ventilu až poté do turbíny . Doteď jsem si neuvědomoval že tyto komponenty nezanedbatelně působí na proudění vzduchu . Tudíž omezením max výkonu nebyla samotná turbína , ale konstrukčtní vlastnosti / omezení nožního ventilu . Zajímavé , na co se dá postupně přijít opakovaným přehráváním si událostí . Další test bude .

Elektronům zdar

[abrams]

Zdravím ,

díky , snad je to začátek super mašiny .

Pro grafo-mily sem nakreslil (sem zapoměl jak funguje Excel ) graf z posledního testu - mám z něj nejvíc fotek .

Parní turbina 1.0 014.JPG

Snad bude něco vypovídat i učenějším členům .

Elektronům zdar

Z grafu je patrny strmy narust vykonu pri zvysujicim se tlaku-naprosto presne mne to vypovida,ze by to chtelo nejaky bar navic...

http://www.skandalbar.cz/o-nas

Zdravím ,

... takový bary mě nezajímají málo užitku .
Ovšem že vyšší tlak = vyšší výkon . Jak jsem napsal v předešlém příspěvku , achilovou patou při testech byl zřejmě nožní ventil příště bez něj bude větší hukot .

Elektronům zdar

[redcrown]

Gratulace

[xxtt]

Velmi hrubý odhad vlastností z grafu, v poradí strední tlak [bar], hmotnost prošlého vzduchu[kg],
objem vzduchu [m3], energie[kJ], výkon[kW] účinnost[%]:

bar,kg,m3,kJ,kW,%
6, 1.2, 0.18, 108, 4.3, 8
4, 0.5, 0.11, 44, 1.8, 9
3, 0.4, 0.12, 36, 1.4, 7
2, 0.4, 0.18, 36, 1.4, 3.6

Hmotnost vzduchu v nádrži 0.4m3 pri 7bar je asi 3kg.
Nutno pripomenout, že tato účinnost turbiny je pouze mechanická, nikoliv termodynamická, která bude nižší.
Hledat v tom nekde cestu není jednoduché.