Bateria Exide Marathon M12V155FT
Olověné baterie, údržba, servis, dobíjení, rady, tipy, návody ...
-
- Příspěvky: 103
- Registrován: úte zář 01, 2015 12:13 am
Bateria Exide Marathon M12V155FT
rad by som poprosil o radu mam baterie AGM Marathon 155Ah, kupoval som AGM kvoli tomu, ze by to malo byt bezpecné v miestnostiach. Bateria ma na vrchu taky ventilcek "kvality", ktory pri nabijani susti, pravdepodobne tade vychadza plyn je to normalne? Mozem to mat v byte?
http://www.exide.com/bs/en/product-solu ... on-ft.aspx
Druha otazka je ze mam k tomu este gelove baterie zo zalozakov, mozem mat pre oba typy nastavene na regulatore pri nabijani gel? alebo sealed?
dakujem
http://www.exide.com/bs/en/product-solu ... on-ft.aspx
Druha otazka je ze mam k tomu este gelove baterie zo zalozakov, mozem mat pre oba typy nastavene na regulatore pri nabijani gel? alebo sealed?
dakujem
SunPower 1050Wp+MidNite150classic+WBjr, LPF4 12kWh@13,2V, skoro vsecko pekne na DC, 2400W DC/AC sinus
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
-
- Příspěvky: 7723
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
no nevím, moc sem to nečetl, ale "central degasing" asi nebude znamenat "absolutely hermetic" takže tohle bych si do domu nedal. Potom by ses měl poohlídnou po ČSN EN 50272-2, kde je výpočet větrání a co všechno v akumulátorovně nesmí být....
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 2244
- Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
Před mnoha a mnoha lety,když jsme blbli se CB,měl kamarád pod postelí dvě 44Ah autobaterky protože neměl dostatečně výkonného zdroje.Na nich natvrdo adaptér na dobíjení.Bylo nám tak dvanáct,žádná rizika s ím spojená jsme si nepřipustili.Nutno říct,že se tedy také nikdy nic nestalo,čímž to samozřejmě neobhajuji
V datasheetu by mělo být popsáno,jaké jsou požadavky na větrání.
EDIT:Něco jsem našel a píše se tam že se řadí do kategorie VRLA.Moje OpZs mají v datasheetu
"Větrání-ANO"
"Při použití rekombinačních zátek-JAKO VRLA" Což jsem zase vyzkoumal(vyčetl),když jsem měl VRLA v kuchyni pod stolem,že k větrání stačí běžný pohyb mezi místnostmi.Každopádně jsem ji takhle měl půl roku a vše v pořádku včetně denodenního jiskření kolem kontaktů.
V UPSkách jsou taky VRLA a tyto UPS jsou běžně zavřené v rozvaděčích...
V datasheetu by mělo být popsáno,jaké jsou požadavky na větrání.
EDIT:Něco jsem našel a píše se tam že se řadí do kategorie VRLA.Moje OpZs mají v datasheetu
"Větrání-ANO"
"Při použití rekombinačních zátek-JAKO VRLA" Což jsem zase vyzkoumal(vyčetl),když jsem měl VRLA v kuchyni pod stolem,že k větrání stačí běžný pohyb mezi místnostmi.Každopádně jsem ji takhle měl půl roku a vše v pořádku včetně denodenního jiskření kolem kontaktů.
V UPSkách jsou taky VRLA a tyto UPS jsou běžně zavřené v rozvaděčích...
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
-
- Příspěvky: 103
- Registrován: úte zář 01, 2015 12:13 am
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
Dakujem,
Mam vsak este jeden problem, bateria dosla s napatim len 11.6V, hned som ju dal nabijat nabijala sa asi 7hodin. Po nabiti som ju nechal asi 2hidiny v klude. Po odmerani ukazovala 12.84V co by malobyt ok. Avsak po zatazeny odberom cca 3.6A po dvoh bodinach mala len 12.3V, a podalsich 4 len 11V. Takze som som vycucal 22Ah to jest 14% kapacity a je mrtva... Je tonareklamciu,? Alebo co poradite? Dik
Mam vsak este jeden problem, bateria dosla s napatim len 11.6V, hned som ju dal nabijat nabijala sa asi 7hodin. Po nabiti som ju nechal asi 2hidiny v klude. Po odmerani ukazovala 12.84V co by malobyt ok. Avsak po zatazeny odberom cca 3.6A po dvoh bodinach mala len 12.3V, a podalsich 4 len 11V. Takze som som vycucal 22Ah to jest 14% kapacity a je mrtva... Je tonareklamciu,? Alebo co poradite? Dik
SunPower 1050Wp+MidNite150classic+WBjr, LPF4 12kWh@13,2V, skoro vsecko pekne na DC, 2400W DC/AC sinus
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
-
- Příspěvky: 2409
- Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
- Lokalita: poblíž Hodonína
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 7200
- Kapacita baterie [kWh]: 9
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
Zdravím, čím jsi to nabíjel ?, jakým proudem se to nabíjelo těch 7 hodin a jaké bylo konečné napětí po nabytí a jak velký proud tekl ještě do akumulátoru ?? Jinak by to bylo fakt málo na novou baterii 155Ah. Spíš si ale myslím, že nebyla baterie správně nabitá.abphoto píše:Dakujem,
Mam vsak este jeden problem, bateria dosla s napatim len 11.6V, hned som ju dal nabijat nabijala sa asi 7hodin. Po nabiti som ju nechal asi 2hidiny v klude. Po odmerani ukazovala 12.84V co by malobyt ok. Avsak po zatazeny odberom cca 3.6A po dvoh bodinach mala len 12.3V, a podalsich 4 len 11V. Takze som som vycucal 22Ah to jest 14% kapacity a je mrtva... Je tonareklamciu,? Alebo co poradite? Dik
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.9.2024 11500kWh
k 28.9.2024 11500kWh
-
- Příspěvky: 103
- Registrován: úte zář 01, 2015 12:13 am
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
nabijal som to zdrojom napatie bolo konstantne 13,8V a prud zacal na 28A a postupne klesal na az na 0,3A a tak to ostalo asi poslednu hodinu... po odpojeni bateria ukazovala 13,58V a po dvoh hodinach v klude bez zataze 12,84V...
SunPower 1050Wp+MidNite150classic+WBjr, LPF4 12kWh@13,2V, skoro vsecko pekne na DC, 2400W DC/AC sinus
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
-
- Příspěvky: 115
- Registrován: čtv črc 16, 2015 12:56 pm
- Bydliště: Praha a okolí
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
Jasně, že nemůže být nabitá, kdybys do ní trvale sypal 20A, chtělo by to dobíjet přes 8 hodin, ale proud ti šel dolů, takže to musí trvat o dost déle, navíc bys jí měl dle výrobce nabíjet na 14,4V.
Prosuduj si něco o své baterce v dokumentech v tvém odkazu, cituji instrukci pro nabíjení konstantním napětím při stavu napětí článku "12.10 V - 12.30 V 72 Hrs at 14.40 V", a to ty jsi měl jen 1,93V na článek.
Prosuduj si něco o své baterce v dokumentech v tvém odkazu, cituji instrukci pro nabíjení konstantním napětím při stavu napětí článku "12.10 V - 12.30 V 72 Hrs at 14.40 V", a to ty jsi měl jen 1,93V na článek.
-
- Příspěvky: 2409
- Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
- Lokalita: poblíž Hodonína
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 7200
- Kapacita baterie [kWh]: 9
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
A nebylo to moc těch 28A na ten aku 155Ah ??, mělo být radši jen 16A, nevím jaký proud u nich doporučují, ale 1/10 proudu z kapacity je bezpečnější a šetrnější pro akumulátor. Napětí 13,8V není dostatečné pro plné nabytí.abphoto píše:nabijal som to zdrojom napatie bolo konstantne 13,8V a prud zacal na 28A a postupne klesal na az na 0,3A a tak to ostalo asi poslednu hodinu... po odpojeni bateria ukazovala 13,58V a po dvoh hodinach v klude bez zataze 12,84V...
Naposledy upravil(a) FRSO dne stř zář 02, 2015 8:16 pm, celkem upraveno 1 x.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.9.2024 11500kWh
k 28.9.2024 11500kWh
-
- Příspěvky: 1203
- Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
- Lokalita: Praha 6
- Bydliště: Praha 6
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
28A mi přijde docela dost, naopak 13.8V zase málo. Nabíjel bych do 14,4V cca 10-15A. 11.6 V bez zátěže znamená téměř nulovou využitelnou kapacitu.
Nemám rád tenhle stát.
-
- Příspěvky: 103
- Registrován: úte zář 01, 2015 12:13 am
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
ok idem na to, nastavim teda 14.4V a 17A... Ten zdroj ma maximalku 50A, a ta baterka si cucla sama tych povodnych 28A. Ale viem nastavit samozrejme prudovy strop...
SunPower 1050Wp+MidNite150classic+WBjr, LPF4 12kWh@13,2V, skoro vsecko pekne na DC, 2400W DC/AC sinus
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
-
- Příspěvky: 1203
- Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
- Lokalita: Praha 6
- Bydliště: Praha 6
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
V manuálu máš napsané jak dlouho máš nabíjet v závislosti na okolní teplotě.
Nemám rád tenhle stát.
-
- Příspěvky: 103
- Registrován: úte zář 01, 2015 12:13 am
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
mam, takze podla tohto to skusim...
http://abphotosk.rajce.idnes.cz/a/#nabijanie2.jpg
nabijam asi cca hodinu 14.4V a nabijaci prud stale klesa zo 17A je uz len na 6A ak to takto pojde dalej za 40 min to bude pod jeden amper....
http://abphotosk.rajce.idnes.cz/a/#nabijanie2.jpg
nabijam asi cca hodinu 14.4V a nabijaci prud stale klesa zo 17A je uz len na 6A ak to takto pojde dalej za 40 min to bude pod jeden amper....
SunPower 1050Wp+MidNite150classic+WBjr, LPF4 12kWh@13,2V, skoro vsecko pekne na DC, 2400W DC/AC sinus
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
-
- Příspěvky: 103
- Registrován: úte zář 01, 2015 12:13 am
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
Ako to sledujem, stale nabijaci prud pada uz je len 4A podla predbeznych odhadov to bude asi tak ze viac ako 24Ah do nej nenatlacim, 2x som ju nabil a vybijal a viac ako 22Ah som z nej nedostal... teraz je to treti krat... neviem ci nieco robim zle...
SunPower 1050Wp+MidNite150classic+WBjr, LPF4 12kWh@13,2V, skoro vsecko pekne na DC, 2400W DC/AC sinus
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
-
- Příspěvky: 115
- Registrován: čtv črc 16, 2015 12:56 pm
- Bydliště: Praha a okolí
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
Je to tak, něco děláš špatně. Ještě jednou si přečti můj předchozí příspěvek o údajích výrobce, ale doporučuju přímo si přečíst ty materiály.
Pro nabíjení konstantním napětím při stavu napětí článku "12.10 V - 12.30 V 72 Hrs at 14.40 V", tedy nabíjet 72 hodin napětím 14,4V, a jelikož ty jsi měl jen 1,93V na článek, bude to chtít vydržet o něco déle, takže nech to nabíjet a nejdříve po 3 - 4 dnech dej vědět, jak jsi dopadnul.
Mimochodem nechápu, jak ti mohli prodat vybitou baterii.
Pro nabíjení konstantním napětím při stavu napětí článku "12.10 V - 12.30 V 72 Hrs at 14.40 V", tedy nabíjet 72 hodin napětím 14,4V, a jelikož ty jsi měl jen 1,93V na článek, bude to chtít vydržet o něco déle, takže nech to nabíjet a nejdříve po 3 - 4 dnech dej vědět, jak jsi dopadnul.
Mimochodem nechápu, jak ti mohli prodat vybitou baterii.
-
- Příspěvky: 103
- Registrován: úte zář 01, 2015 12:13 am
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
ok, necham to nabijat napatim 14.4V 72hodin, len nechapem a rad by som to pochopil preco to teraz papa len 1A...
este jedna otazka, preco mala nova bateria zaoxidovany minus? samozrejme som ho ocistil... dik
este jedna otazka, preco mala nova bateria zaoxidovany minus? samozrejme som ho ocistil... dik
SunPower 1050Wp+MidNite150classic+WBjr, LPF4 12kWh@13,2V, skoro vsecko pekne na DC, 2400W DC/AC sinus
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
Nie je mi jasné, či tá baterka je úplne nová alebo použitá.
Ak je nová a mala 11.6 V a zaoxidovaný kontakt, tak asi bola dlho v sklade,
a vytvoril sa tam zo zmesi prachu a vlhkosti povlak, ktorý prispel k vybitiu baterky
+ ešte nevieme aké sú tam dosky a aká bola skladovacia teplota, čo tiež sposobuje
vnútorné samovybíjanie. Na obale má byť kód výrobcu, z ktorého ide určiť čas výroby.
Ergo, ak bola nová, tak vyreklamovať.
Ak bola použitá, tak bez kapacitnej skúšky sa nejakým merákom nedá zistiť kapacita,
a napatie nič nehovorí o kapacite Pb.
Okrem toho to vyzerá na staničnú batériu nevhodnú pre cyklickú prevádzku, veď tam
na nej ani cyklické napatia nie sú, len float.
Ak to nevymenia za novú, tak by som to nabíjal malým prúdom 0.5 až 1 A niekoľko krát
a nad 13.3 V ešte nejaké prúdové rázy - desulfátor.
Ja som dostal v takom stave Trojany a Bannery a po dvoch mesiacoch "babrania" som sa dostal
na 85 % u jednej a nad 90 % u siedmich bateriek.
Ak je nová a mala 11.6 V a zaoxidovaný kontakt, tak asi bola dlho v sklade,
a vytvoril sa tam zo zmesi prachu a vlhkosti povlak, ktorý prispel k vybitiu baterky
+ ešte nevieme aké sú tam dosky a aká bola skladovacia teplota, čo tiež sposobuje
vnútorné samovybíjanie. Na obale má byť kód výrobcu, z ktorého ide určiť čas výroby.
Ergo, ak bola nová, tak vyreklamovať.
Ak bola použitá, tak bez kapacitnej skúšky sa nejakým merákom nedá zistiť kapacita,
a napatie nič nehovorí o kapacite Pb.
Okrem toho to vyzerá na staničnú batériu nevhodnú pre cyklickú prevádzku, veď tam
na nej ani cyklické napatia nie sú, len float.
Ak to nevymenia za novú, tak by som to nabíjal malým prúdom 0.5 až 1 A niekoľko krát
a nad 13.3 V ešte nejaké prúdové rázy - desulfátor.
Ja som dostal v takom stave Trojany a Bannery a po dvoch mesiacoch "babrania" som sa dostal
na 85 % u jednej a nad 90 % u siedmich bateriek.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 103
- Registrován: úte zář 01, 2015 12:13 am
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
nova, skusim ju etse nabit tych 72hodin ak to nic nespravy tak sup reklamacia... teraz sosa len 0,4A, rok vyroby 2015
SunPower 1050Wp+MidNite150classic+WBjr, LPF4 12kWh@13,2V, skoro vsecko pekne na DC, 2400W DC/AC sinus
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...
Revizie VTZ elektrickych E1 A B
-
- Příspěvky: 211
- Registrován: pon led 09, 2012 7:24 pm
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
Tak za mne je to jasná reklamace. Při skladování normální nové baterie nesmí napětí klesnout pod 12,5V.
-
- Příspěvky: 2244
- Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
Souhlasím.Jestli už teď bere 0,4A,tak ji můžeš nabíjet 72 let a nic do ní nedostaneš.Z toho co popisuješ to vypadá,že jeden článek odešel.Mám tady VRLA 100Ah se stejnými příznaky.Spadne při zátěži autožárovkou na 10,5V za krátkou dobu ,čímž ji považuji za vybitou.Jenže těch 10,5V pak drží dlouho i se zátěží.Jeden článek během nabíjení hřeje.
Za ty peníze ti poslali opravdu fajn kousek
Za ty peníze ti poslali opravdu fajn kousek
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 3481
- Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Re: Bateria Exide Marathon M12V155FT
Môže aspon trocha pomôcť niekoľkonásobné vybitie po ten napäťový zlom a nabitie dobrou nabíjačkou a následná výdrž na float napätí po dobu x dní. Potom sa tá použiteľná hranica vybitia trocha posunie.
Ak by som bol predajca a čítal by som priznanie zákazníka s experimentovaním nevhodnou nabíjačkou, zbavil by som sa zodpovednosti. Tiež dokazovanie, že batéria mala nízke napätie pri doručení, je už dnes nemožné.
Ponaučenie pre nás zákazníkov je na stole - pri kúpe batérie premerať napätie naprázdno aj pod záťažou.
Ak by som bol predajca a čítal by som priznanie zákazníka s experimentovaním nevhodnou nabíjačkou, zbavil by som sa zodpovednosti. Tiež dokazovanie, že batéria mala nízke napätie pri doručení, je už dnes nemožné.
Ponaučenie pre nás zákazníkov je na stole - pri kúpe batérie premerať napätie naprázdno aj pod záťažou.
Naposledy upravil(a) vlkazajac dne čtv zář 03, 2015 8:07 am, celkem upraveno 1 x.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 4 Odpovědi
- 659 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Atman
-
- 6 Odpovědi
- 1320 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od luckas
-
- 0 Odpovědi
- 382 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od matobabetak
-
- 6 Odpovědi
- 1137 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od lubomirz
-
- 5 Odpovědi
- 1076 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Iggi