Bremeno ako potenciálna energia

[vlkazajac]

Chcel som sa vrátiť k téme premeny energie získanej z FV na potenciálnu energiu z príspevku v rubrike "forum" z predošlých dní, ktorý sa odtiaľ vytratil - budiž brané ako kritika selekcie príspevkov pre admina.
Stojí to za zamyslenie, pretože ako úložisko energie okrem batérií sa ujal na fore len zotrvačník s generátorom.

Spomínam si na parametre hydraulickej účnnosti prečerpávacích elektrární, ktorá je pri zvážení účinnosti hydraulických strojov 0,7x0,7=cca 50 %.
Videl som nejaký projekt v Nemecku, kde by sa rafinovaným spôsobom vyrezal kopec rezom v tvare valcovej plochy a táto masa horniny by fungovala ako piest, tlačiaci na kvapalinu pod nou.

Vedel by som si predstaviť v privátnych podmienkach zdvihnúť niekoľko ton do výšky pár metrov a uložiť tak potenciálnu energiu. Sú nápady na premenu tejto energie na elektrickú energiu, prípadne na teplo ???

[vlkazajac]

Ospravedlnujem sa za neoprávnenú kritiku v predošlom príspevku, to, čo som hľadal ( príspevok od dracekvo ), je tam, kde má byť. Niekedy sa treba len vyspať a hned je svet iný.
Prajem pekný den!

[kodl69]

potenciální energie je dost malá: 1Ws=1N*m, takže pokud zvedneš 10t 10m vysoko,
je to 1 000 000Ws=10000kWs=0,277kWh, tj. škoda úsilí, na 10kWh (co je v baterkách o váze 200kg kdesi v regálku), bys potřeboval 360t zvednout o 10m (tolik asi váží celej můj dům). Jak by asi vypadal ten mechanizmus si nedokážu vůbec představit. Takže bych to nechal na mikrozdroje co rozsvítí jednu ledku a netrápil bych se blbinama. Fyzika a matematika se jaksi nedá oblbnout, jedině bys byl prodejce )

[vlkazajac]

Dakujem za usmernenie, naozaj je potrebné si veci prepočítať. Podnet bol dosť lákavý - ked sa dá dvíhať voda, prečo to neskúsiť s hocičím iným. Pravdaže, tá premena je nevýhodná...

[rottenkiwi]

Sú aj také systémy, ako popisuje vlkazajac, ale to asi pre niekoho, kto
má pozemok s prevýšením 250 m a hore aj dole zásobník 200 000 l.
Možno pre nás by bol zaujímavý systém so stlačeným vzduchom,
jedna 5 l fľaša má takú kapacitu, ako 5 kg lead-acid batt.
Vo veľkom to je ešte lepšie, lebo tam sa využívajú prírodné
podzemné zásobníky.
https://www.youtube.com/watch?v=K4yJx5yTzO4
Ešte v lete je zaujímavý Ice energy storage system:
https://www.youtube.com/watch?v=FnQSURnzPHQ

[mixman]

Videl som nejaký projekt v Nemecku, kde by sa rafinovaným spôsobom vyrezal kopec rezom v tvare valcovej plochy a táto masa horniny by fungovala ako piest, tlačiaci na kvapalinu pod nou.

Asi nieco taketo https://www.youtube.com/watch?v=m3p_daUDvI8

[kodl69]

celkem pěkný scifi, chtěl bych vidět ty těsnení, co vydrží tlak vody, na které je kopec vysunutej 800m vysoko, a že se třeba ta žula nezlomí... Holt velká energetika bude asi ještě nějakou dobu na přečerpávacích elektrárnách a vodních ve špičkovém režimu.

[rottenkiwi]

Ak by som mal napr. 150 000 l nádrž hore o 50 m vyššie ako dolnú 150 000 l nádrž.
Akú energiu by som tam mohol uložiť, ak by napr. použil vodu cca. 5 *C, pri 1 atm,
alebo ak by som tam dal niečo ako Hg s podobnou viskozitou aj hustotou, ale netoxické.

Ako vyriešiť dopravu hore, ako čerpadlo alebo ako dopravník ?
Ako by sa potom tá energia "hore" dala použiť s akou účinnosťou ?

[rva]

hmotnost tělesa m [kg] 150000
převýšení h [m] 50
Uložená energie E= F*h [J=Ws] 73549875
Uložená energie [kWh] 20,43052083

[rottenkiwi]

Hej to je v pripade hustoty media 10na3 kg. m-3.
Ale čo keď použijem potencialnu energiu grav. pola, ale hustota
bude blizka mediu neutronovej hviezdy 10na18 kg.m-3 ?
Alebo nepoužijem grav. interakciu, ale elektromagneticku, ktorá je
10na41 krát silnejšia ?

Čo tvorí vnútro neutrónovej hviezdy ? No fermióny ?
A čo tvorí vnútro mikro čiernej diery ? No nič = 0. Vnútro je prázdne.
Nie je tam ani čas. Tak prečo to nevyužiť ako storage energie ?
Keď to už raz vesmír vymyslel, načo ešte raz vymýšľať to isté ?

Ak už raz vesmír vymyslel temnú energiu, ktorá tvorí 73% ničoho,
tak prečo to nevyužiť ? Ak raz vieme vytvoriť hmotu, je jej veľa,
my sme z nej, tak tiež vieme vytvoriť najdrahší materiál na zemi,
antiprotón. Tak ked to dáme dokopy, máme energiu, čistú.
Tak keď už toto všetko vieme, prečo to ešte nefunguje v praxi,
keď každé decko z toho maturuje na gymnáziu ?

Robíme baterky, ktoré majú 45 nm nanovlákna z Cu, ale nevieme urobiť
elektrolyt, ktorý je súčasne vodivý, aby viedol Li ióny a e-, ale súčasne
nesmie vyskratovať elektródy. Vieme urobiť baterku s 1000 nasobne
vačšou hustotou energie, ako ma LiFe, ale len pri vysokej teplote,
ak to dáme doma do izby, nedá to ani ampér.
Robíme hubovité elektródy z Cu, ale nakoniec Američania zista, že tie
baterky su ekonomický nezmysel, a nakupujú hubovité el. od Číňanov
a je to ekonomicky efektívne to voziť tam a robiť z toho baterky.

No svet nevidel, jak ten svet funguje. Nejako tomu nerozumiem,
bohatí majú drahé hračky a chudobný nemá na knihy, internet, jedlo, lieky,
drevo, anglický výkladový slovník, okuliare a na cestovné na univerzitu
+ ubytovanie a stravu.

[petrs]

Hej to je v pripade hustoty media 10na3 kg. m-3.
Ale čo keď použijem potencialnu energiu grav. pola, ale hustota
bude blizka mediu neutronovej hviezdy 10na18 kg.m-3 ?

Tož to néni špatné nápad. Enem mě tak napadá - neudělá to díru do trávníka?

[rottenkiwi]

Problém je ten, že dnešní ľudia nerozumejú fyzike a tak musia páliť uhlie, ropu, plyn,
uran, plutonium, torium, tazku vodu etc.

Ale Vesmír nám ponúka čistú energiu, len my ju nechceme použiť.

Stačí si len kúpiť knihy a čítať, ísť na Stanford, Berkeley, MIT, zaplatiť
si tam dekádu, príp. 2, potom prísť domov a ponúknuť riešenie.

Ale ľudia čítať nechcú a tak 160 r. používame Pb alebo 103 r. Li-XY
99 % energy storage je pump hydro, lebo sme na úrovni opíc.
A každému to tak vyhovuje. It s a shame.

[mobilik]

Suhlasim s tebou, avsak druha otazka je ze komu to vyhovuje. Je vseobecne zname ze velke korporacie umelo obmedzuju nove technologie, pretoze sa lakaju ze poklesmu prijmy...

[rottenkiwi]

Ja si myslím že veľké korporácie investujú miliardy USD a € do vývoja energy storage solutions,
SAFT, Sanyo, Sharp, Panasonic, A123, Hitachi, LG Chemical, atd.

Len im to akosi nejde. Lebo nakoniec aj tak všetko vyrobí Čína, lebo ľudia
v USA a EU zadarmo robiť nechcú, chcú len využívať výsledky vedeckej práce.
Bude nejaký vedec či prof. resp. PhD + ing / mgr robiť za 500 € prácu,
za ktorú má v Nemecku či USA 180000 € p. a. ?

Vieme veľmi dobre, že na zvýšenie dojazdu euta treba baterky z vysokou hustotou
energie na kg. Sú baterky s 800 Wh/kg, ale treba na ne hubovitú Cu štruktúru
so zrnom 45 nm. Vie to niekto lacno v EU resp. CZ a SVK vyrobiť ? Nevie.

Vieme vyrobiť H2 potom ho zmeniť na CH4 a ten spáliť v paroplynových cykkloch.
Učinnosť 20 - 30 %. Hydro má cez 75. Baterky = vysoká ucinnost, nizky pocet cyklov,
drahé = nepoužiteľné. Bremeno = použiteľné kde máme prevýšemnie = vlaky + bremeno,
resp. mohli by byť parkoviská, budovy plánované a konšt. tak, aby si tlakom budovy
robili energy storage. Kde je na SVK taká budova ?

[kodl69]

Podle mě by stačil nějakej domácí nástroj na výrobu CH4 (metanu) z vody a CO2 z přebytečné el. energie. Účinnost 50 procent bych bral jako skvělou, potom to stačí stlačit a schovat na topení na zimu, nebo použít v autě na CNG, a nebo nedejbože poslat do potrubí distributora plynu.

[rottenkiwi]

Na CH4 máme doma kravu, ale jak jej to z riti a palule odoberat.
Na H2 máme toto:
https://www.youtube.com/watch?v=cqjn3mup1So
Ale ako potom H2 uložiť a ako ho neskor spáliť a ako to previesť
na el. lebo TEG sú dosť neúčinné.
No a ešte mám v zime toto x 4 osoby:
https://www.youtube.com/watch?v=kVAZIDF ... w&index=91
https://www.youtube.com/watch?v=5dr44iS ... w&index=92

ALe ako to urobiť za 100 € ?

[gupa]

hmotnost tělesa m [kg] 150000
převýšení h [m] 50
Uložená energie E= F*h [J=Ws] 73549875
Uložená energie [kWh] 20,43052083

Kolik energie spotřebují kukačky z r. 1974? Délka natažení řetízkového závěsu je 150cm, váha jednoho závaží typnu kilo, počet 3ks. Jedno závaží je na strojek, druhý na zvukové kukání celé, třetí na kukání čtvrtky hodin. Kukání zabezpečují měchy s píšťalou. Celé to vydrží den bez natažení.

[kodl69]

to si snad umíš spočítat, ne? m=3kg h=1,5m, g=9,81m/s2, technici počítají g=10m2, velká chyba nevznikne, F=m*g,
E=F*h =F*h*g , tj 3*10*1,5 = 45Ws, celkem energeticky úsporné zařízení, vzhledem k množství funkcí jinak pro ty se zanedbanou základní školou: http://fyzika.fyzikaprozivot.cz/8-rocnik/2-1-energie a je tam i spoustajinejch užitečnejch informací
a pro procvičení: http://ucebnice.krynicky.cz/Fyzika/1_Me ... nergie.pdf takže hlavně dosazovat správné hodnoty...