Sám vyrobím, sám spotřebuji, zaplatím PRE.

[gupa]

3) Nejnovější elektroměry mají v sobě SIM karty a bonzují okamžitě, slyšel jsem o tom u jednoho nejmenovaného distributora na severu Čech. Nainstalovali jich tam tisíce. To jsou ty automaticky odečitatelné mrchy. Tam dáte jednu náhodnou dodávku do sítě a už to bonzuje na centrálu. Popřípadě to počká do nejbližšího automatického odečtu.

Jak může někdo dát odposlech do měřiče el.energie? Simkarta a mobilní signál je snadno narušitelný, takže pořídit rušičku ihned a oficiálně požídat o normální měřič s číselníkem a bez dálkové zprávy. Můj barák, moje soukromí, měření přes simkartu na pronajatém elektroměru nejsem povinnen trpět. Dokonce to není bezpečné, mobilní signál lze odposlouchávat třetí osobou třeba zloději. Co když nějaký zloděj takové hodiny nadálku odepne, zhasne zabezpečovací zařízení a vykrade mne? Píšu to potřetí, ať si takový měřák sundají a dají měřák bez odposlechu a nastaven tak, aby nebyl registrován přetok, protože smlouva o dodávkách do DS z mého domu neexistuje.

[solárník]

Tak to už tu zmiňovali i ostatní, že mají elměr s GPRS. To je ono.

A jak tak čtu potíže pána z linku o několik příspěvků výše, tak i ČEZ někoho buzeroval. Ono ani tak nejde o dodavatele, jako o aktivní blbce. Jak vám dají bonzácký elektroměr, tak vás budou buzerovat, protože elektroměr jim to hlásí.

gupa: ve většině novostaveb už snad ani elměr není na pozemku. Tam jim pak nemáte co zakazovat. I když v dnešním Kocourkově by stížnost na UOOU mohla zabrat Tam nejde o to, že by odposlech toho GPRS něco vážného prozradil, ale že by jim mohl naznačit, kdy nejste doma. Což by se zlodějíčkům náramně hodilo.

Každopádně bych dodavatele vyměnil. Oni až uvidí, že jim proto utíkají lidi, tak se třeba zamyslí (pokud je toho tam někdo schopen ).

[tomas]

Haha už je to tady.

1) Já tedy nevím jak vy, ale u každého trafa je 4Q měřák Ten nemusíte nikde hledat žádný zákeřně schovaný.

není. Prolezl jsem desítky distribučních transformátorů a v žádném elektroměr nebyl. U těch soukromých traf měření samozřejmě je. A i kdyby, transformátory jsou ve většině případů distribuční sítě zokruhované. Do určité části distribuční sítě dodává energii více traf. Jsou tam desítky odběratelů. Není šance jednoduše vystopovat odkud kam co teklo. A pokud jsou taková trafa na primární straně zapojena do různých VN sítí, tak není vyloučenou že se přes NN síť nebude přenášet nějaký rozdílový výkon mezi různě zatíženými VN sítěmi, nebo při jejich výpadku.
Ale nevylučuji že pokud je někde na trafu sám nebo velmi málo odběratelů (nebo odebírající hlavně v noci) tak k trafu mohlo něco dotéct a dali si tam elektroměr když viděli jeho panely, tak jej jim to jasné. V tom případě musí mít i cejchy měřících traf aby mohly fakturovat škodu a sankce. Ale stejně těžko dokážou že je to zrovna od něj.

2) U většiny elektroměrů LEDka obráceného toku po ukončení dodávky zhasne sama. U některých ale ne. A u nejzákeřnějších třeba i zhasne, ale už je to v registru zaznamenáno.

Pokud nejsou registry elektroměru veřejně kontrolovatelné, není zaznamenán jejich výchozí stav při montáži elektroměru a není na ně úřední ověření že správně zaznamenávají, je to jako kdyby by tam nebyly a nelze podle nich něco fakturovat nebo sankcionovat.

3) Nejnovější elektroměry mají v sobě SIM karty a bonzují okamžitě, slyšel jsem o tom u jednoho nejmenovaného distributora na severu Čech. Nainstalovali jich tam tisíce. To jsou ty automaticky odečitatelné mrchy. Tam dáte jednu náhodnou dodávku do sítě a už to bonzuje na centrálu. Popřípadě to počká do nejbližšího automatického odečtu.

Tyto elektroměry mají pouze výrobny (nechávají se i těm zrušeným) a velkoodběratelé. Je určitá oblast kde se testují podobné elektroměry i s dálkovým odpojením, ale jsou s tím ještě problémy a navíc je to drahé. Uplyne ještě hodně let než se to bude nasazovat do ostrého provozu, jestli vůbec.
Naši energomafiáni se tomu spíše brání:
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-e ... em-1073032

[tomas]

Jak může někdo dát odposlech do měřiče el.energie? Simkarta a mobilní signál je snadno narušitelný, takže pořídit rušičku ihned a oficiálně požídat o normální měřič s číselníkem a bez dálkové zprávy. Můj barák, moje soukromí, měření přes simkartu na pronajatém elektroměru nejsem povinnen trpět. Dokonce to není bezpečné, mobilní signál lze odposlouchávat třetí osobou třeba zloději. Co když nějaký zloděj takové hodiny nadálku odepne, zhasne zabezpečovací zařízení a vykrade mne? Píšu to potřetí, ať si takový měřák sundají a dají měřák bez odposlechu a nastaven tak, aby nebyl registrován přetok, protože smlouva o dodávkách do DS z mého domu neexistuje.

Gupa tak to nefunguje. A jak už jsem tu psal tyto elektroměry nemají normální maloodběratelé. A ti co ho mají ho mít musí a ve smlouvě o připojení je to všechno podchyceno. Je tam dokonce i to že když není v místě měření GSM signál tak tam musí na vlastní náklady zřídit pevnou telefonní linku. Když nepodepíše, tak nebude připojen, jednoduché.

[solárník]

Tak to máme asi odlišné informační zdroje. Tyhle elektroměry někteří dodavatelé (opravdu z jistých důvodů nebudu jmenovat) normálně montují do obyčejných domů už minimálně 2 roky. Tisíce takových online byl stav před cca 2 lety, kdy jsem o tom mluvil přímo s technikem onoho dodavatele, dokonce jsem se byl podívat i na jejich centrále na sběr dat. Kolik je to dnes se můžeme jen dohadovat. Každopádně je to odečítáno plně automaticky. Děje se to minimálně na severu Čech. Je možné, že jiné lokality ještě tak daleko nejsou.

ad 4Q měřáky - jak myslíte, že se zjišťují zloději elektřiny? Zdaleka ne na udání. Protože jim to nahlásí součtový měřák na trafu. Netvrdím, že jsou na každém trafu v ČR, ale třeba u nás na vesnici ano. U nás jsou v každém, sám jsem je viděl.

Všechny oficiálně montované elměry mají úřední ověření a zdokumentovaný stav při montáži.

[tomas]

Každopádně bych dodavatele vyměnil. Oni až uvidí, že jim proto utíkají lidi, tak se třeba zamyslí (pokud je toho tam někdo schopen ).

Dodavatel energie vůbec nerozhoduje jaký bude nainstalován typ elektroměru. O tom rozhoduje distributor a toho nevyměníte.

[solárník]

Když se dodavatel rozhodne, že zavede automatické odečty, tak mu to distributor odklepne a povolí. Jinak u nás montují "co je po ruce", žádný speciální typ od distributora nařízený nemají, alespoň podle technika. Samozřejmě mají seznam modelů, který mohou používat. Ale o to se technici nestarají, prostě to vyfasují ve skladu a hotovo.

p.s. tím zamyšlením se jsem myslel to, že buzerují lidi, ne jaký montují elektroměr. Viz příklad toho pána s ČEZem - po výměně dodavatele má klid.

[tomas]

Dodavatel nedělá odečty. Elektroměry odečítá distributor, jsou v jeho majetku, ručí za jejich funkčnost a platnost cejchu a má za to zaplaceno.

[solárník]

To ještě neznamená, že dodavatel nemusí chtít z jistých důvodů automatické odečty (obvykle kvůli vyšším výnosům, samozřejmě, také pak dokážou lépe předpovídat zisky).

Na zmiňovaném severu byla praxe běžně taková, že u "obvyklého" dodavatele jste dostal normální elměr a u nejmenovaného ten automatický. Já jsem si to nevymyslel (proč taky), jen popisuji, jak to tam probíhalo, měl jsem tam chatu.

[tomas]

Dodavatel má "automatické" odečty od distributora jestli jsou automatické nebo ruční je mu úplně jedno. U velkoodběrů je to něco jiného. Pokud to chce zákazník ze své vůle tak si to musí zaplatit:
http://www.cezdistribuce.cz/cs/technick ... decty.html
Nikdo to nikomu zadarmo nedá a maloodběr vůbec. Dodavatel by to musel distributorovi platit.

Účtování po hodinách a čtvrthodinách mají velkoodběratelé a například ti co mají SMART od NanoEnergies:
ale je to od 100 kW rezervované kapacity.
https://www.nanoenergies.cz/nase-nabidka/smart/

Inteligentní měřidla (AMM):
Od poloviny roku 2011 jsme pak začali s rozsáhlou instalací inteligentních měřidel. Nová měřidla dostalo více než 30 tisíc domácností ve třech vybraných oblastech – v Pardubicích, ve Vrchlabí a na Jeřmanicku. V lednu jsme domontovali poslední velkou skupinu měřidel a od té doby běží komplexní testování.
http://www.kdejinde.cz/cs/jak-se-pracuj ... ridla.html

Aktuálně se projekt nachází ve fázi rozšířeného pilotního projektu, v testovacích lokalitách jsou již v rámci ověřovacího provozu nasazeny inteligentní elektroměry a odpovídající infrastruktura, probíhá intenzivní testování všech technologií a komunikací, vše je podporováno detailním reportingem pro sledování a analýzu chování všech částí řešení.
http://www.pontech.cz/cz/novinky/49-sma ... eridla-amm

Jak jsem psal, je to v testovacích oblastech. A spotřebu lze potom sledovat zde:
http://www.cezdistribuce.cz/cs/technick ... -data.html

Další informace zde:
http://www.cez.cz/cs/vyzkum-a-vzdelavan ... ereni.html

EON ani PRE to zřejmě zatím neřeší. A i kdyby nemůžou mu vyměnit elektroměr bez jeho vědomí. Že má inteligentní nebo 4Q elektroměr musel vědět.

[solárník]

No ona se montáž automaticky odečitatelných elměrů moc neinzeruje. Lidi by panikařili, jako třeba gupa tady a nikdo by do toho nešel. Já kdybych si mohl vybrat, tak do toho nepůjdu taky. Takže odhaduji, že 90% informací nebylo nikdy zveřejněno a na povrch vyplouvají spíše úniky, které někdo nerad proflákne a pak už to nejde vzít zpět. Pro odběratele to nemá ani jednu výhodu, protože on elměry už neodečítá, když jsou na ulici. Dneska je každý extrémně háklivý na jakékoli monitorování. Veřejně to nainzerovat je jako podepsat si bankrot.

Automatické odečty zajišťují (jak už jsem psal) vyšší výnosy pro distributora a potažmo i dodavatele , to je prokázaná věc, která se nelehko vysvětluje, dál stálou kontrolu, rychlejší detekci závad, lepší podklady pro projektování a dimenzování soustavy a tudíž menší náklady na servis (mohou si změřit třeba i špičky ve větvích DS v určitou dobu jen od stolu v kanceláři) a v neposlední řadě umožňují plánovat tok financí, protože výdělky jsou známy průběžně. To nemusí chtít jen distributor ale právě i dodavatel, proto jim to není jedno.

Navíc distributor není u nás jen ČEZ, že (v ČR minimálně tři). Takže další rozdíly mohou být ještě mezi jednotlivými distributory. Že to má ČEZ jen v testovacím režimu (podle odkazů výše, pokud je to celá pravda, kterou přiznali) ještě neznamená, že jiný už to neprovozuje.

Každopádně si myslím, že pokud se po internetu zaběhne nějaký názor typu "PRE buzeruje solárníky", tak už jen to může způsobit, že X lidí (malých solárů už je citelné množství) změní preventivně (byť jen třeba) dodavatele. Čímž PRE i kdyby byl v dané lokalitě zároveň distributorem (jako třeba v Praze a okolí) přijde o část výdělku. Takže se nad tím u nich možná konečně nějaký ekonom zamyslí, jestli jim to stojí za to. Protože oni na buzerování solárníků nemůžou vydělat, jen prodělat (žádný solárník po jejich bubudopisu nerozkope panely krumpáčem, změní dodavatele a pořídí si fikanější směrovač přebytků).

[gupa]

Já čtu jen ten smart grid, ale takové řeči jako "Nasazení AMM technologie (Advanced Metering Management) je součástí inovačního programu FUTUR/E/MOTION (http://www.futuremotion.cz), kterým společnost ČEZ reaguje na současné trendy Evropské Unie."

nebo toto:
Projekt AMM navíc umožní zákazníkům Skupiny ČEZ získat komplexní přehled o využívání elektrické energie v jejich domácnostech, díky čemuž budou moci promyšleněji optimalizovat energetické výdaje a vyhnout se zbytečnému plýtvání energií; tím ušetří nejen část vlastních nákladů, ale rovněž přispějí k environmentální udržitelnosti.

Jsou vyloženě lži pokud lidi nakonec otravují kvůli svým chytrým měřákům a to v momentě, kdy domácnost neplýtvá a šetří a enviromentálně se přizpůsobila energetickému trendu EU úspor energií. A na druhou stranu vyhrožují, zpoplatňují a vlastně vypisují žebračenky na ten svůj monitoring, aby ho asi někdo zaplatil, protože "trendy" něco opravdu stojí.

[solárník]

No cos čekal? Snaží se lidi přesvědčit, že to má pro ně nějakou výhodu, i když to žádnou nemá a ještě budou pod dohledem velkého bratra. Když už se to někde profláklo. A když to lidi nepoberou, tak to svedeme na Evropskou Unii Ta už má flastr se žárovkama a měřením zahnutí banánů. Z toho je vidět, jakej mají strach, že se to už částečně profláklo. Dobrá věc totiž reklamu nepotřebuje, ta se prodává sama.

[gupa]

Já do EU nechtěl a také jsem tak volil. Každá změna je drahá a přináší nové problémy. Jediné úsporné řešení je jednoduché řešení udržitelnosti stávajícího zavedeného a prakticky levně fungujícího stavu. Zachová se tak zaměstnanost lidí co dělají rukama a omezí se chamtivost lidí co vymýšlí jak nějakou chystristikou obalamutit lidi.

Unás to znamená že přijdou o práci lidi v terénu co zapisují stavy. Např. v Polsku když jsem byl u Nové Soče, tak jsem viděl doklad o odběru elektřiny, vypsaný rukou na místě na místě vyúčtovaný a zaplacený v hotovosti opět na místě odběru. A byl to docela finanční ranec - jedna z největších včelařských farem v Polsku. To je systém levný spolehlivý a řádný a odpovídající platební morálce jednoho národa v EU. Jen unás se lidi oblbují že je něco "trendy".

[tomas]

Já bych naopak chtěl hodinovou sazbu energie, odebíral bych energii dle ceny a v době záporné ceny by mi platili. Obchodníci by byly zbyteční. Jenže to je ještě hodně daleko než to dovolí i maloodběrům, jestli vůbec.

[brumlaj]

Já bych naopak chtěl hodinovou sazbu energie, odebíral bych energii dle ceny .........

Pán z ČEZu měl prezentaci na téma chytrých sítí. Prezentoval, že peníze z EU dokázali rozfofrovat na zdůvodnění, že chytrou síť ve formě HDO již zde máme od sedmdesátých let, takže její další rozvoj je u nás neekonomický. Po mém dotazu, jak mají otestovánu vlastnost, že si nastavím odběr energie (NT) na čas ve kterém cena klesne pod řekněme padesátník, Že obchodník bude dopředu vědět kolik energie pro "nízký tarif" a za jaké peníze má na burze shánět, tak pán najednou vypadal jako Mongol křížený s vyoranou myší. Nerozuměl o čem je řeč a vlastně ani nerozuměl nic o ekonomice a už vůbec o energetice. Zbořil jsem mu jeho poctivě připravený výplach mozků z mozkoven. Chudáci lidi co jsem tam s nimi byl, už z něj nedostali ani slovo na téma net metering, což jsem si neuvědomil že mělo být nosné téma diskuze s pánem. Tímto se účastníkům znovu omlouvám.

[Palča]

Zdravím solárníky. Ten doporučený dopis na začátku diskuze přišel poštou našemu potenciálnímu zákazníkovi, který má 2,2 a 4,5kWp na střeše, všechno osazené gridfree mikroměniči, a očekával, že to uřídí pomocí wattrouteru. Neuřídil.
Teď jednáme o přebudování na ostrovní provoz, protože jedině ten nemá s jistotou žádné přetoky do sítě.

[mypower.cz]

Palca me pred minutou predbehl .. ale uz to mam rozepsano .. tak tedy ..

Zdravim, dopis pro me to skutecne neni, jak vsichni vime, na morave PRE nepusobi. Uz z nazvu vyplyva PRazska Energetika. Jedna se zrejme o nejakeho zakaznika, ktery ma poloostrov. Dle me dostupnych informaci bylo zamezeni pretokum reseno wattrouterem. Samozrejme pretoky, jak pisu vyse, bez licence nemaji na siti co delat. Ani miliwatt a to bez jakekoliv diskuze. Po sem v poradku...

Co je ale do oci bijici je to ze sam PRE v dopise rika, ze se jedna o vyrobnu bez licence. Neni prece zadna povinnost licencovat vyrobnu kdyz nedodavame do site. A pokud nemame licencovanu vyrobnu, jakym pravem si PRE dovoluje vyzvat k platbe poplatku za spotrebovanou energii vyrobenou na miste. V takovem pripade musi poslat stejny dopis vsem ridicum, a majitelum elektrocentral a solarnich kalkulacek, dobijecek a podobnych. To se zrejme PRE prodrazi.

Skutecne si myslim, ze se zde PRE opravdu pohybuje na velmi tenkem lede, hranici to s vyhrozovanim, vydiranim, klamanim spotrebitele, pokusem o podvod. Pravnik ale nejsem.

Ad skryvani cisel a carovych kodu elektromeru, ktere tu padlo. A my se za neco stydime? My se neceho bojime? No to snad ne. To je prave ta oslovitost, diky ktere muze byt fotovoltaika zadupana do zeme. Ne my se nemame za co stydet! Jen at prijdou ... Kdo se stydi, necht zkratka nic nezverejnuje a necha si to pro sebe, schouli se v rohu a trepe se strachy a nechodi ani na mypower.cz. To ale preci my nejsme.

[Kostěj]

Které elektroměry, přesně.

Já mám na baráku ZE312, popsán třeba tady:
http://www.zpa.cz/files/files/ZE-312-C- ... 13-web.pdf
Dohledal jsem i nějaký certifikát ČMI Brno, kde byla jednoznačná informace o tom, že v elektroměru jsou oddělené registry pro dodávku a pro odběr a je možné je vyčítat samostatně.

[solárník]

To by mne zajímalo, KDO od Wattrouterů majiteli tvrdil, že to 100% zamezí přetokům? Odhaduji že nikdo, protože to patrně bylo jen nedorozumění. Majitel si to koupil na blind, protože si pořádně nepřečetl, nebo neporozuměl, k čemu je Wattrouter dobrý a že pracuje dobře pouze s 4Q elektroměrem.

Wattrouter nemá (pokud jsem dobře a aktuálně informován) možnost fázového řízení, jen pulzního v nule. Už z toho principu s obyčejným elektroměrem NELZE zamezit přetokům, pokud vůbec obyčejný elektroměr zaregistruje činnost Wattrouteru (záleží na zpracování měření toho konkrétního elměru, většina měří absolutní hodnoty proudu). To se klidně u Wattrouterů zeptejte a oni vám to potvrdí stejně jako já.

Navíc doufám, že ho neměl v rozvodnici u elektroměru, protože pak je každému, kdo ji otevře, jasné, že to pere do sítě, vyfotěj si to a pošlou mu dopis i kdyby k přetokům nedošlo.

Dělat z toho ostrov mi přijde zbytečně nákladná komplet překopávka. Stačilo vyměnit Wattrouter za GreenBonO s fázovým řízením a nastavit ho hodně do plusu. Doufám, že má dost rychlé řízení zpětné vazby, aby to uřídilo, ale zatím jsem žádné "stížnosti" nikde nečetl.