FVE na malé chatičce

[brumlaj]

Pasivní balancér obvykle není dimenzován na maximální nabíjecí proud regulátorem. Takže pokud použiješ pasivní tak z nich musíš mít vyvedený signál, který Ti při dosažení balancovacího napětí libovolného článku vypne nabíjení, nebo jej razantně omezí (zapne spotřebu) tak, aby byl proud do baterie nižší, než ten, který balancér hravě zvládne spálit.

[FRSO]

Zdravím ,

jen pro jistotu :
z volova využívat 20 až 25% ,
z LiFePO4 využívat až 80% .
I tak LiFe přežije několik sad volova .

Jedna užitková kWh =
4kWh volověnýho aku ,
1,25kWh LiFe aku

Volovo lze zatěžovat maximálně C10 (10% kapacity) ale dlouhodobě tak kolem C20 (5% kapacity) ,
LiFe lze zatěžovat krátkodobě až 3C (300% kapacity) , a trvale C3 (33% kapacity) .

Rozhodně koupit jednotlivé články , osadit monitoringem a balancováním , viz nespočet debat na toto téma zde se nacházejících .

A co DS ?

Elektronům zdar

Zdravím Abramsi, a hlavně při LIFEYPO4 bere měnič o něco méně proudu z aku, protože je provozní napětí vyšší jak u olova, pokud je ještě třeba měnič Victron Compact, tak se dá i snížit výstupní napětí z měniče a zase to bere o něco méně z aku. Na tak malý aku co chce Kozel s. by stačil i 1-2 pasivní balancer v pohodě, ale při té ledničce A++ v létě si nejsem jist, zda bude ten aku 60Ah stačit, aby se zase moc nevybíjel a životnost by se zkrátila.

[abrams]

Zdravím ,

regulovat výstupní napětí lze téměř u všech měničů , ty dražší možná pohodlněji v nějakým menu , levnější (můj případ) pomocí trimru uvnitř měniče .

Jak jsem již mnohokrát psal , a ještě psát budu : je-li LiFe akumulátor řádně na začátku naformátován , tak k provoznímu balancování stačí "slabé" balancéry jež sem tam přibrzdí některý článek . Použít 7A balancér na 60Ah článek je dle mého názoru dost přehnané .

Aku bude třeba hlavně přes noc , když nesvítí , ve dne tu lednici utáhne panel a ještě se dobije aku .
Až časem přibudou další el. spotřebiče , tak se doplní aku . Jako u mnohých z nás .

Elektronům zdar

[Kozel.S]

Tak zase mám víc a víc informací, ve kterých se musím zorientovat
Jak se provádí správné formátování nové baterie? (Nabíjecí křivky různých typů baterií mi nejsou cizí, ale o LiFePo se zajímám celkem chvíli)
Jaký balancér by jsi zvolil? A jak se dají bloky řadit při rozšiřování? Jestly po čase ke každému 3,2V bloku propojit natvrdo paralelně stejný a nebo udělat další 12V blok s balancérem a až ten paralelně připojit na první?
Nejjednodušší by bylo seskládat do 24V, ale budu mít většinu spotřebičů na 12V a chci toto napětí zachovat.
Edit:
Ještě teď dočítám nějaké vlákna, že formátování probíhá, jako nabíjení článku na 4V proudem 0,1C a poté při provozu nabíjet pouze na napětí 3,7V (cca 90%).
Může být toto prvotní nabíjení řešeno konstantním proudem?
Mám laboratorí zdroj, kde bych si u 60Ah článku nastavil napětí ty 4V a proudové omezení bych nastavil na 6A. Pro jistotu bych na článek připoil přesný multimetr a po dosažení přesně 4V bych nabíjení ukončil. Sice bych neměl automatickou detekci 4V, ale u prvotního nabíjení si klidně posedím a pohlídám si to

[brumlaj]

Důležité je to "posedím a pohlídám". Tak vysoké napětí na článcích by mělo být přítomno co nejkratší dobu, neb vevnitř článku už "vaří" elektrolyt. Jinak Tvůj postup a zdroj je korektní. Také si zapamatuj jak článek při tomto formátování smrděl a v budoucnu nabíjej tak, aby už takto kysele nezapáchal. Abrams tvrdí, že má maximum na článku 3,45V a s využitelnou kapacitou je spokojen. Dovozce tvrdí, že ideální je kontrolovat dodanou/odebranou kapacitu a nehnat články do balancovacích extrémů.......

[Kozel.S]

Takže, jestli to chápu dobře, tak balancér není mít potřeba zapojený stále a jen občas zkontrolovat, jestli jsou jednotlivé články na stejném napětí. Pokud ne, tak až potom celý akupack vybalancovat?
A jak je to s tím pozdějším rozšířením?
Zapojit ke každému 3,2V článku paralelně další a nebo dva packy 12V spojit paralelně?
Edit:
A ještě při tom nabíjení, teď jsem na fóru ještě narazil na informaci, že pro srovnání článků je dobré všechny pospojit paralelně a takhle jim dát pár cyklů. Je při formátování nové baterié nabíjením na 4V dobré taky takto spojit všechny 4 články paralelně?

[brumlaj]

Balancér je ochrana článku v baterii. Nebolí-li Tě (finančně) ztráta článku, tak klidně na balanceru ušetři. Je to Tvé riziko. Jak budeš zjišťovat stav nabití baterie? Budeš něčím vyhodnocovat napětí článků? Jsi si jistý, že baterii budeš po celou dobu provozovat v lineární části nabíjecí charakteristiky? Ovšem pokud srovnám cenu balanceru s cenou článku, tak mi osobně riziko zničení článku za úsporu připadne nepřijatelné. Budeš mít aspoň cellog?

Výhodnější z hlediska údržby je mít samostatné sériové spojení článků a tyto baterie spojovat paralelně. Můžeš vždy jednu sekci odepnout a udělat revizi. Také máš informaci o chování každého jednotlivého článku, ale také bohužel nutnost každý článek sledovat.

Máš-li zdroj s dostatečným výkonem, pak paralelní spojení článků při iniciaci (nejprve přes žárovku, po srovnání napětí - přes žárovku neteče žádný proud) doporučuji, budeš hlídat pouze jednou. Upozorňuji, že na 4V se opravdu nabíjí POUZE JEDNOU! Za celou dobu života článku. Jinak ho huntuješ. Nemyslím si, že je nutné provádět několik nabíjecích cyklů. Po počátečním srovnání bych normálně články začal používat. Maximálně jednou vybít a zase znovunabít pro ověření a zaznamenání si počáteční kapacity každého článku zvláš'ť. Máš dostupný měřič kapacity?

[Kozel.S]

Dobře, zrekapitulujem si celou sestavu.

4 články 3,2V 60Ah
http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... -3-2v-60ah

K tomu pasivní balancéry a cell logger
http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... -3-6v-1-7a
http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... lanku-3-2v

K tomu použiji regulátor EPsolar 20A
http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... 0a-12v-24v

K tomu solární panel 250W
http://eskutr.cz/cs/fotovoltaicke-panel ... free-.html

Z regulátoru potáhnu 12V větev na 12V spotřebiče (ne přímo z baterie), kde budou menší věci, jako LED osvětlení, 12V radio, DC/DC měnič z 12V na 5V pro nabíjení přes USB a k tomu nějaký levný měnič 100W na nabíječky, které nemají možnost vstupu na 12V ale pouze na 230V a kterým nevadí, že místo sinusovky budou krmeny pulzy 50Hz.
Toto vše spotřeba do 200Wh za den.

Časem k tomuto dokoupím malou lednici s deklarovanou spotřebou 230Wh za den a k ní měnič Victron 800W s plným sinusem, který napojím přímo na baterie a na měniči nastavím odpojení při napětí 12V.

Je tato sestava správně, nebo některý článek ze sestavy by bylo potřeba pozměnit, vypustit, či něco doplnit?
Počítám, že regulátor spolupracuje s články LiFePo4 a kontroluje, jak přepětí, tak podpětí a zátěž dokáže odpojit sám, nebo že při plně nabité baterii ji dále nenabíjí a energii ze solárního panelu dokáže posílat rovnou do spotřebičů, aby nepřišla nějaká energie nazmar.

Edit:
Měřič kapacity ne. Možná by bylo dobré ještě najít něco, co bych umístil k baterii a kde byh viděl energii dodanou do baterie, nebo odevzdanou z baterie.

[Botas]

No zrovna ten régl. úplně moc inteligentně nekomunikuje. Respektive má přednastaveny tři režimy pro tři baterie zaplavené kiselinové a gel ale přímo lifepo neee takže si ohlídat rozsahy.
Každopádně z hlediska výkonu bych doporučil výkonovou rezervu pro přidání dalších panelů
Pokud by ses kukl po verzi ET 6415 toto je 60 ale měly by být dostupný i v menších výkonech ale je už celkem nastavitelnej limity nabíjení atd viz návod třeba myslím i u kolaříka je k nahlédnutí.Záleží jestli se daj v těch menších výkonech zde sehnat a za kolik.

Jinak pokud si úplně nevěříš na lifepo na první nabití dělá to p.Kapic z eskutru jako službu a jsou na to dobré reference s výpisama hodnot a tak navíc jsou tam lifepo o kousek levnější ale to už ses určitě díval.
Na druhou stranu nákup přes shop mypower podporuje zdejší provoz fóra

[brumlaj]

mezi panel a regulátor ještě relé, které ovládané z Cellogu přes menší relé v případě překročení napětí článku odpojí panely a zachrání baterii. Logiku zpětného nahození bistabilního relé už si vyřeš (například časové relé atd).

[Kozel.S]

Výkonovou rezervu potřebovat nebudu. Panely rozšiřovat do budoucna nehodlám. Maximálně baterie, protože přes týden na chatě nebudu a pojedu tam akorát na víkend, takže 250Wp solár mě bude stačit. Samozřejmě vyrobím zbytečně moc energie, proto chci pak časem rozšířit akumulátory, aby nebylo tolik přebytečné energie.
Mezi regulátor a panel to relé není špatný nápad.
Jaký regulátor by jste mě teda pro LiFePo4 doporučili do 20A?

[FRSO]

Ahoj, panel 250Wp , LIFEYPO4, Celloger, balancery bych vzal ze E-Skutru a ještě něco ušetřiš, regulátor pro ty LIFEYPO4 asi né ten EP 20A, osobně buď regl od Victronu 75V/15A (dávám je na panely 250Wp v pohodě)-ten má ovládaný výstup 11,8v, 11,2V dle nastavení propojky a toto by se dalo využít pro ovládání měniče při poklesu napětí aku LIFEYPO4 pro vypnutí měniče, navic má dobrou funkci, že si sám vynutí plné nabytí aku během nějaké doby a to si určí dle sl. dnů-posouvá hranici vypnutí toho výstupu a tím si to zajistí. Prostuduj návod na neosolar.cz, dobrý měřič kapacity je BMV 700 taky třeba od neosolar.cz , tím se dá taky pak ovládat ten měnič Victron dle zadaných parametrů napětí od-do, SOC % od-do, buď samoststně jedno nebo druhé, nebo splnění podmínek obou dvou. Je to můj názor a řešení pokud nechceš dál rozšířovat ten solární systém.

[Botas]

Co třeba od victronu MPPT régly maj tam MPPT 100/15 ale spíše 100/30
5let záruka umí lifepo umí vypínat zátěž více asik dle manuálu.
http://eshop.neosolar.cz/mppt-bluesolar ... tor-100-30

[FRSO]

Co třeba od victronu MPPT régly maj tam MPPT 100/15 ale spíše 100/30
5let záruka umí lifepo umí vypínat zátěž více asik dle manuálu.
http://eshop.neosolar.cz/mppt-bluesolar ... tor-100-30

Ahoj Botas, ty 30A Victrony nemají výstupní svorky pro spotřebič !!!, proto jsem psal ten 15A

[Kozel.S]

15A 2700Kč a 30A 6500Kč už je pro mě pořádnej rozdíl. Radši se omezím a pojedu jen na 15A, což pro mě zas tak velkem problém není.
Když sečtu všechny spotřebiče, které by mohly jet zarás, tak osvětlení max 30W dohromady, pak čerpadlo 40W, rádio tak max 20W a do toho bych nabíjel třeba mobily, nebo noťas, max 70W, tak mě to vychází cca 160W což je necelých 14A na 12V rozvodu. Jediné co, tak lednice pojede pak přes měnič a ten bude napojen rovnou na baterii.
Takže 15A stačí. Jen ten měnič, pokud bude od Victron, tak bude pálka celkem. Škoda, že ty rozbehové proudy jsou tak velké, jinak by stačil 350W a to už by bylo reálný celkem.
Ještě se vrátím k tomu měřiči kapacity BMW 700, tak za kontrolu kapacity dávat další 4000Kč mě příjde celkem fest investice. To asi nechám na později.
LiFePo4 bych viděl na Windston. Co jsem se tak díval, tak hodně lidí je tady používá
http://eskutr.cz/cs/baterie/76-baterie- ... -60ah.html
Propojení myslím, že bude na rozvod stačit 4mm2 popřípadě bych to zdvojil, protože mám doma větší množství drátu 4mm2. Od panelů bych vedl po dvouch 4mm2 na kladný a to samé na záporný pól.

[FRSO]

pro: Kozel S, šak ten proud bys nemusel tahat z regulátoru, pokud bys potřeboval více proudu jak 15A, tak by se to dalo ovládat relátkem tím 15A regulátorem. To není až takový problém, něco málo by vzalo to relé ale. Jinak ten Victron 350VA nerozběhne spolehlově kompresorovou lednici ani A++, mám to vyzkoušené !!, Victronn připravuje nové měniče vlastní 200VA, 400VA, ale zatím nejsou, ty by byli asi pak OK.

[Kozel.S]

No ještě jsem znovu projížděl tabulku měničů, a přehlédl jsem, že ten Victron 350VA malou lednici rozjede.
No ale podle toho jakou, jakej typ a je to taková sázka do loterie.
Jinak s tím spínáním přes relé mě to taky napadlo, kdybych potřeboval víc. Jen nevíš, jak jsou řešeny obvody, pokud je baterie nabítá a slunce svítí? Jestli energii z panelů posílá rovnou do výstupu pro zátěž a nebo energii zátěž bere z baterie a až po poklesu napětí solár zase dobíjí?

[FRSO]

No ještě jsem znovu projížděl tabulku měničů, a přehlédl jsem, že ten Victron 350VA malou lednici rozjede.
No ale podle toho jakou, jakej typ a je to taková sázka do loterie.
Jinak s tím spínáním přes relé mě to taky napadlo, kdybych potřeboval víc. Jen nevíš, jak jsou řešeny obvody, pokud je baterie nabítá a slunce svítí? Jestli energii z panelů posílá rovnou do výstupu pro zátěž a nebo energii zátěž bere z baterie a až po poklesu napětí solár zase dobíjí?

Čau, pokud napětí neklesne po nějakou dobu na určité napětí a stačí ten proud dodávat panel, tak to jede jen z panelů, pokud jsou aku nabyté ??. prečti si i něco o tom reglu co to umí, ať víš. Ten Victron 350VA kompresorovou lednici ne !!, jinak na ostatní spotřebiče by stačil. V té tabulce je určitě absobční lednice psaná !!

[solárník]

Hlavně neuvažuj o starší kompresorové lednici. Takove potřebují na rozběh min. 2kW měnič a i s ním je to s odřenýma ušima. Navíc brutální proudové nárazy hezky likvidují baterku (na 12V je záběr skoro 200A !). Moderní lednice při startu tolik nezabírají a při následném běhu žerou okolo 50-80W (když chladí, samozřejmě). Ideální je lednice s lineárním kompresorem, vyrábějí se i na nízké napětí. Ale cena je závratná

Koupil jsem letos obrovskej mrazák od Whirpoolu A+++ s lineárním kompresorem a jen to tiše občas zaševelí.

[radeczek]

Hlavně neuvažuj o starší kompresorové lednici. Takove potřebují na rozběh min. 2kW měnič a i s ním je to s odřenýma ušima. Navíc brutální proudové nárazy hezky likvidují baterku (na 12V je záběr skoro 200A !). Moderní lednice při startu tolik nezabírají a při následném běhu žerou okolo 50-80W (když chladí, samozřejmě). Ideální je lednice s lineárním kompresorem, vyrábějí se i na nízké napětí. Ale cena je závratná

Když už je toto téma nakousnuté, mohu se zeptat, čím jste měřil ty proudové nárazy? Já jsem zkoušel měřit mou lednici (asi 10let stará A+(tehdá, nevím, zda se to nezměnilo)) měřákem http://www.voltcraft.cz/meric-spotreby- ... 00.k122181 a maximum naměřil kolem 600W, normálně v provozu kolem 80W. Leč nevím, zda nemá malou vzorkovací frekvenci a třeba ten obrovský nápor nezaznamenal. Je tento měřák na takové měření vůbec vhodný?

Děkuji.
Rcz