Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

[bosman]

Zdravím všechny podobně smýšlející amatéry, profíky, kutily a kutilky. Jsme tady nový, nikoliv náhodou, protože potřebuji urgentně vymyslet a částečně zprovoznit následující výnysl. Velmi prosím o radu a nápady

1. Kupujeme RD na samotě, kde není zavedena elektřina, plyn, voda prostě nic. Dispozičně je to 6+1 a půda + sklep. Původní majitel měl FVE panely a Větrnou turbínu + asi domácí vodárnu. Vše si údajně ze vzteku že o dům přišel odmontoval)logicky). Dům má 2 studny, jednu ve sklepě. Odpady řešené do septiku. Pozemek je celkem větrný a slunce svítí cca celý den. Na domě zbyly snad jen kabely po FVE a asi měnič. Jinak tam nic není. Dům nemá radiatory a ani bojler. Vytápění prozatím řeší obyč krbovky bez výměníku a teď můj plán a prosím o radu...Dům je cihlový...

2. Plánuji nainstalovat prozatím 30 ks FV Avancis PowerMax 125 a snad jsem sehnal použitou větrnou turbínu 3 kw(40.000). Ty panely za celkem 45.000. Uvažuji sehnat baterie samo za levno např Prodám NKT 160 - 70 článků co jsou tady v bazaru, ale nevím...aby fakt nebyly ko(viz https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=64&t=2182). Dál plánuji pořídit si krbovky nebo kachlovky s výměníkem a rozmístit po domě cca 6 radiátorů a ještě to napojit na bojler. Také uvažuji, pokud to má význam o rekuperační jednotce případně zasklít terasu, aby to jakoby tvořilo pasivní vytápění na vršek domu. Rozvod vody ze studně nějakou domácí vodárnou. Dům bude mít dle mne min spotřebu 10kWh denně možná víc. Plochy na panely mám dost

Cena by se za tyto úpravy měla dostat k cca 150-200.000 a samozřejmě nepočítám se vším novým budu to dělat se známým, případně pokud by tady měl někdo zájem a chtěl se na tom podílet a pomoci je to na Vysočině, Jemnice...

3. Otázky:
- stačí mi k tomuto systému baterie o kapacitě 1000 Ah a jaké doporučujete? Jaké zapojení
- jaké další komponenty, nejlépe konkrétně tam nesmí chybět vzhledem k výkonu apod, tedy regulátor, měnič , hlídače apod
- jak bezpečně propojit oba systémy, tedy vítr a slunce. Nebo to není problém?
- není místo topení jednodušší napojit tam nějaké termopanely na vodu?
- je možná úvaha o nějakém výměníku voda vzduch vzhledem ke studni v domě?
-je nutná nějaká pojistková skříň, když to nepůjde do sítě?
-jak je to s bezpečností - nebezpečí pro děti?

Prostě jak to vymyslet, aby vše sedělo jak má. Omlouvám se za spoustu otázek, ale celkem to spěchá a já jsem začínající kutil a nestihnu si vše nastudovat sám

Jakékoliv nápady vítány. Dům se ještě může semtam vrtnout, bourat apod...pak už těžko

Děkuji za nápady

Václav

[gupa]

Bych si ověřil celkovou bezpečnost kvůli tomu vzteku, tj. jestli nejsou studny něčim zamořené, jestli je stavba staticky ok, jestli je oplocení vpořádku atp.

NKT co mohu sdělit, stačit určitě nebudou, jsou to staré baterie v neznámém stavu.

Zjistil bych, zdali by za část těch plánovaných peněz nešla natáhnout přípojka elektrické energie.

Zbytek dal do střechy, malování zateplení kritických míst jako čerpadla, zrenovoval vodu, elektřinu atp. a prachy jsou pryč.

Je jich zoufale na takové plány málo, odložil bych FVE pokud by to šlo na mohovitější dobu pokud dojde.

[bosman]

JJ, ověřuji a díky za zhodnocení. Ano napojit se na síť lze, za cca 200t...to to raději dám do FVE. Netrvdím, že to vše musí být hned. dá se s něčím počkat jak přibydou peníze, ale chci to mít vše připravené a minimálně mít funkční FVE s těma amorfama....nezajímají mne krásné místnosti, ale funkční dům, aý potom řeším estetiku...

Dík

[gupa]

JJ, ověřuji a díky za zhodnocení. Ano napojit se na síť lze, za cca 200t...
Dík

Neváhal bych, na Vysočině je menší výtěžnost svitu a pokud by to šlo alespoň v jedné fázi 230V 16A, šel bych do alespoň takové minimální přípojky a stím se dá zabezpečit ten plán 10kWh/den přes posilující záložák s baterií a s FVE, naftou atp. Elektřina z FVE je v rozpočtu dražší než ta přípojka.

[ota]

- Vesnické stavení - na samotě u lesa - provozuji a sežere mě 10kWh denně. 1000Ah na 24V je málo. To vyjde cca na 2 dny provozu. A nyní je už 2.týden počasí, kdy FV pokryje sotva vlastní režijní spotřebu. Takže k FV ještě benzin/raději naftový generátor. Větrník není dobrý nápad, navíc pokud je inverze jako nyní, nesvítí a nefouká, takže je na pokrytí zimního období nevhodný. Neznám nikoho, kdo by měl větrník v ostrovním systému a pochvaloval si, jak mu vítr energii nafouká.
- 30 panelů 125Wp dá reálně v létě 15, možná 20Kwh pokud svítí. Dnes při inverzi dá tak 0,3kWh za celý den! Takže panelů alespoň dvojnásobek.
- určitě bych se snažil využít stávající kabeláž k FV a regulátor. Zkus sem dát fotky, ať ti poradíme co se s tím dá pořídit.
- pojistkové skříni se nevyhneš. Nějak se to pozapojovat musí. Jsou tam pojistky, odpojovače, přepěťové ochrany, podpěťové ochrany, elektroměr (vlastní), svorkovnice, přípojnice, uzemnění, ... Kvůli pojištění domu bych doporučil pořidit si alespoň nějakou formální elektrorevizi.
- S bezpečností dětí je to tak, že by se neměly k rozvaděči ani akumulátorům bez dozoru přiblížit. Je třeba jim vše vysvětlit a poučit co se stane když budou šmátrat prstíkama do jističů. Na druhou stranu, náš synek nahazuje ženě pojistky od 9 let, když nejsem doma.
- tepelné panely - fototermické panely jsou na ohřev vody v létě určitě vhodné. Ale přes zimu nepomohou. Od toho je kotel.
- 6 radiátorů + bojler, to budeš muset topit opravdu hodně. Ono to půjde, ale spíš bych zvolil kotel. Ono je to obrovské množství dřeva dovnitř a hodně popela ven. Je s tím neskutečně mnoho špíny, pilin a prachu z popela. Musel jsem dát vysavač nartrvalo přímo k peci a čističku vzduchu do místnosti, aby se v sednici s pecí dalo slušně a čistě žít.
Chceš bydlet na samotě u lesa, kde je zdravo a už kvůli dětem bych se snažil se prachu a vyhnout. Děcka se batolí po zemi a pak jsou celé upatlané od prachu a mají náběh na astma. Nechal bych malé krbovky, aby byl v místnosti živý oheň, ale hlavní topení je zdroj špíny a prachu, takže pryč s ním do kotelny. Pro provoz domu je potřeba 20 plnometrů dřeva a když si člověk představí, že tu velkou hromadu postupně odnese do pokoje a pak zase vynosí v popelu ven, nedává to smysl. Do krbovek se musí dávat menší kusy dřeva, zatimco do kotle se hodí polovina metrového špalku a hoří tam několik hodin. Štípání a řezání a topení je děsnej opruz. Stojí to čas a energii - až 3 hodiny denně pokud opravdu mrzne. Navíc s rizikem úrazu ať od motorovky, sekery nebo cirkulárky.

Tož hodně štěstí - ona ta nezávislost je pěkná fuška.

P.S. Ještě jsem zapomněl - hodí se i auto- offroad bezpapírák (bez TP) s pluhem, aby sis v zimě prohrnul cestu k nejbližší protažené silnici.

[vlkazajac]

Motivovaný ste správne - dať 200 000 za prípojku je jasný impulz smerom k fotovoltike. Rozhodujúce je prežiť zimu, preto za zásadné považujem dve veci.
1/ Za každú cenu znížiť spotrebu domácnosti na cca 5 kWh denne. Dá sa to, chce to rozvahu a disciplínu.
2/ Polohu panelov optimalizovať na zimné podmienky a to nekompromisne!

V každom prípade je nevyhnutný spoľahlivý záložný zdroj. Na vietor sa nedá spoliehať, sú to vyhodené prostriedky. Prajem Vám len dobré rozhodnutia!

[bosman]

Uf uf, tak to mám zas brouka v hlavě. Tedy zatím vidím, že větrná elektrárna nemá význam jako spoluzásobitel, ale jen jako mini doplněk? 0,3 kW za celý den. To vážně? Moc jste mě nepotěšili, ale vo tom to je. Musím se správně rozhodnout. A 2 násobek panelů se mi už zdá jako nesmysl, vlastně ani né pokud zavrhnu tu větrnou - ale fakt tam dost foukalo - no nic....Pokud tedy je jisté, že mi těch 30 nevyrobí co potřebuji tak začínám přemýšlet o těch 60 amorfech. Jo a jakou kapacitu teda těch baterek doporučujete a jaké ?


Díky moc všem

[bosman]

Jo a to snížení spotřeby na 5kWh je jistě rozumné, ale nevíém a jak se optimalizuje poloha panelů na zimní období?

Dík

[mobilik]

Optimalizacia spociva vtom ze sa panely naklonia kolmo k zemi, kedze slnko cez zimu je ovela nizsie.

[bosman]

Ok, chápu...jen fakt nechci cálovat někomu n200 t za blbou přípojku

[kybos]

Kolmo k zemi je zbytečně moc. Sklon 60°stačí na to aby se na nich nedržel sníh a byl v zimě maximální zisk.

[bosman]

Se sklonem si pohraju, jen musím dořešit otázku, zda mi bude těch 60 panelů stačit nebo se na to mám vykašlat a udělat přípojku, což je mi proti srsti...+ jaké komponenty do toho dát + baterie. Není přeci možné, když mohu sehnat amorfy 60 ks za 85-90.000, že si nepostavím systém kolem 150-200.000 což by stála ta přípojka. Jasně že budu šetřit a používat led žárovky apod...ale na pár věcí jako je lednice, čerpadlo, semtam bojler-v létě + vyhřívání u zvěře + lcd telka+sporák + konvice atd - to mi to vážně neutáhne?

[kodl69]

V tomhle mezidobí přežít jenom s FV je asi neřešitelné, mám dnes z 1,5kWp 0,3kWh - to není ani na svícení... Takže předimenzovat na 15kWp? a nebo nějaký jiný zdroj el. energie, třeba elektrocentrála na plyn, s automatickým startem, aby to nikdo nemusel hlídat, v mnoha případech nejjednodušej a nejlevněj DS.... Pokud nejsi založením dobrodruh (a ta paní co s tebou bydlí) tak bych to asi neřešil a snažil se minimalizovat cenu přípojky.
ohledně dotazu - Baterek není nikdy dost, spíš je potřeba řešit optimalizaci - pračka, myčka v provozu když svítí, přes den když je kde brat, vařit na el, a jinak spotřebu omezit, je to o lidech. Pokud máš na baterky samostatnou, do venkovního prostoru odvětranou místnost, tak může být olovo, nicd.... Já šel do LiFePo4 hned, málo místa, hermetické, a snad i vydrží, to zatím nikdo jistě nepotvrdí, 10 let to ještě nikdo nemá.
Co psal Ota o 20m3 dřeva, tak to je extrém, mám mírně zateplený rd z 90-tých let, okna trojskla, cca 200m2 obytné plochy a víc než 12m3 jsem za zimu nikdy neztopil, ale vaříme na elektrice, a někdy se jí i ohřívá TUV. Možná má vliv i poloha, my jsme 380m n.m., v mrazové kotlině s častými lokálními mlhami.
Mrkni tady na fóru na graf cen komponent, zjistíš že baterky jsou nejdražší, a zanedbatelná taky není elektroinstalace a třeba konstrukce pro panely...

[kybos]

Teď je zrovna takové období, kdy za tento měsíc (doposud, tedy 24 dnů) bylo dohromady cca 13 hodin přímého slunečního svitu. Difůzní záření v zimním období stačí tak akorát na vlastní režii FVE. Tento měsíc bys tedy až na 13 hodin musel veškerou spotřebu elektřiny řešit elektrocentrálou. Proto bych doporučil veškeré tepelné výkonové spořebiče (boiler, sporák, konvice) přesměrovat na propan-butan nebo pevná paliva, čerpadlo zálohovat ruční pumpou a šetřit naftu jak se jen dá.

[bosman]

pro kodl69

No to chápu, ale já píšu, že bych tam teda dal 60 x 125Wp= to je matematicky 7,5 kW. Podle mých propočtů, když vemu v potaz kolik je cca slunečních dní a kolik budou ztráty a ostatní faktory, tak mi to cca vychází na 6156 kWh ročně a to je matematicky 16,8 kWh denně. Jasně, že mnohem víc to bude od Jara do Podzimu, ale stejně. I kdyby to kleslo na 10% výkonu, tak mi to snad 100% dá v těchto dnech1,68 kWh nebo se pletu???

Pokud ne, řeším přípojku, to by vážně nemělo smysl. Řešit to elektrocentrálou fakt nebudu, to mít jen jako nouzák

[kybos]

Jsou dny, kdy čistá vyrobená energie nepřekročí 2% průměru.

[bosman]

2 % ? to je hezký....mno tak začínám uvažovat, že to nechám natáhnout a bude, ale je mi to proti srsti...každopádně je to cca 900 m od domu a největší pálka tam dle mne bude práce a kabel. Mno sehnat za levno kabel a na práci někoho kdo si chce vydělat - pak by se snad už jen platilo za zapojení odbornou firmou a revizi + rozvaděč

Nebo má někdo nějaký jiný nápad? A co bych ušětřil dám alespoň do menší ostrovní el...nebo uvidím

[rva]

Někde tady nahoře na wiki máš "photovoltaik simulation ..." kde si můžeš nasimulovat elektrárnu na tvém místě. Já těch 7 kW mám a teď to v žádném případě nestačí. Bez DS by musel běžet generátor.

[ota]

Optimální kapacita baterií závisí na spotřebě a výkonu FV panelů. 1000Ah je k ničemu, pokud je k nim málo šťávy z panelů. Pak zjistíš uprostřed zimy, že máš baterie vybité, pokud je během pár dnů nenabiješnevratně se ti znehodnotí (sulfatace olova) a slunce v nedohlednu.
Uvažovaných 1000Ah nabiješ v dnešním počasí zhruba za 50 dní!
Uvažovaných 30x125Wp dá ve špičce 150A, při dvojnásobku panelů 300A. Olověný akumulátor ale vezme maximálně 100A, takže se nedá uvažovat o předimenzovaných panelech, které nabíjejí během těch zřídkavých chvil, kdy svítí slunce. Takže leda lithiový, ten bere i velké nabíjecí proudy.
Řašil bych to generátorem. Stejně přes zimu tam asi bydlet nepůjdeš a do jara může být mnoho věcí jinak. Důležité je udělat si kalkulaci nákladů jednotlivých variant. Jestli chápu správně, máš to na bydlení. Tam nelze dogmaticky trvat na stanovisku, že ČEZ nikdy a za žádných okolností.
Ale ani tak FV není vyloučenou variantou. Podmínkou je změnit styl života skoro jako o pár desítek let zpět. Televize neběží jako kulisa, v kamnech pořád hoří oheň na plotně je velký hrnec ve kterém se ohřívá voda na mytí nádobí atp. Okolo domu je hromada práce nejen s elektrárnou a dřevem na topení. Každý nákup znamená jet 10km autem, kromě středy, kdy přijede pojízdní prodejna. Dále dělat "taxi" pro děcka do školy a zpět.
Na druhou stranu, nikdo tě nebude peskovat, že v sobotu dopoledne sekáš trávu, řežeš dřevo, nebo že sis udělal s kamarádama hlučnou párty až do rána.

[vlkazajac]

pro kodl69

..........že bych tam teda dal 60 x 125Wp.........

........Pokud ne, řeším přípojku, to by vážně nemělo smysl. Řešit to elektrocentrálou fakt nebudu, to mít jen jako nouzák

60 panelov je asi 100 m2. Ak by ste použili polykryštalické panely, je plocha len polovičná. Cena je tiež okolo 0,65 Eur/Wp.
Kybos uvádza hraničnú polohu 60 stupnov, čo stačí na samovoľné čistenie od snehu. Odo dnes po celých 10 týždnov je optimum už nad 65 stupnov, extrémna hodnota je 73 stupnov, ak vsadíme len na priamy osvit. Mimo toho, čím kolmejšie k zemi, tým viac zachytíte odrazenej energie od zasneženej krajiny.
Ku kalkulácii výhodnosti tej-ktorej varianty zvážte aj stálu platbu za elektromer aj cenu spotrebovanej elektriny.
Rozhodovanie býva ťažšie, ako sa zdá......