lednice + měnič = haluz

[Mira80]

Zajimalo by me, zda to ten menic neda z vlastnich duvodu (je to na nej velke sousto) nebo zda je to z duvodu, ze je tak velky odber na strane baterii, ze spadne napeti na svorkach menice pod unosnou mez.

[Mira80]

Jeste je otazka, zda je to tak velke sousto pro menic nebo pro jeho privod

[FRSO]

Jeste je otazka, zda je to tak velke sousto pro menic nebo pro jeho privod

Bylo to s měničem na 24V, aku 24V 230Ah nové Banner Energy, přívod krátký 16mm2, prostě ty měniče 1500W co jsem poslal ten link mají nastaveno elektronicky přetížení při cca 1600W a hlavně velmi rychle reagují a spadnou, proto to tak funguje, ale jinak jede spolehlivě na chatě s těma nedostatkama při přetížení, Victron 1500W by podržel 3000W 5 vteřin a problém by nebyl.

[Mira80]

OK

[JiříK]

Tak zrovna tenhle měnič mi lednici nerozjede bez softstartu. Lekne se i spínané nabíječky, co dává pouhých 4,2V/1200mA! Ten z odkazu na stranky dobryobchod nebrat.

[vlkazajac]

Pre FRSO:
Mraznička je Whirlpool 6th sense Green Generation A++, asi 160 l.
Pokúsim sa pre zamýšľaný test vytvoriť objektívne podmienky a skúsiť zdokumentovať aj priebeh štartu, aspon pokles napätia. Divím sa, že sme na fore už dávnejšie nevytvorili databázu meničov a spotrebičov like "kto s kým áno a kto nie", tá by mnohým pomohla.
Aj ked nesínusové meniče môžu urobiť službu, ťažko možno zaručiť, že dlhodobo nedevastujú spotrebiče rôzneho druhu. Snád by som ich použil len pre ohmickú záťaž, ináč nie.
Spomenutú mrazničku viem prepnúť šteker/šteker asi za sekundu, ustojí to. Pochopiteľne, len počas pauzy.

[FRSO]

Pre FRSO:
Mraznička je Whirlpool 6th sense Green Generation A++, asi 160 l.
Pokúsim sa pre zamýšľaný test vytvoriť objektívne podmienky a skúsiť zdokumentovať aj priebeh štartu, aspon pokles napätia. Divím sa, že sme na fore už dávnejšie nevytvorili databázu meničov a spotrebičov like "kto s kým áno a kto nie", tá by mnohým pomohla.
Aj ked nesínusové meniče môžu urobiť službu, ťažko možno zaručiť, že dlhodobo nedevastujú spotrebiče rôzneho druhu. Snád by som ich použil len pre ohmickú záťaž, ináč nie.
Spomenutú mrazničku viem prepnúť šteker/šteker asi za sekundu, ustojí to. Pochopiteľne, len počas pauzy.

Zdravím, tak to bych tak netvrdil, že by modifik devastoval spotřebiče, jediné co nesnáší jsou levné LED žárovky, jinak TV, video, DVD, klasické úsporky, spínané nabíječky mobilů, atd, není problém a to už ty měniče fungují některé i 10 let na chatě a nic nepokazily-a to byli různé čínské měniče výkonu od 300-1000W převážně na 12V.

[FRSO]

Tak zrovna tenhle měnič mi lednici nerozjede bez softstartu. Lekne se i spínané nabíječky, co dává pouhých 4,2V/1200mA! Ten z odkazu na stranky dobryobchod nebrat.

Pro: JiříK, ten měmič nebyl úplně stejný, ale na 24V, tahá lednici s mrazákem Fagor A++, LED TV, led žárovky, atd, ale motor vodárny 650W nedá při zapnutí-shodí vždy měnič a pak to rozjede softem. Je divné, že ti to ten tvůj na 12V nerozjede.

[JiříK]

Už jsem jej zkoušel zapojit i přímo na baterku, předtim byl do rozvaděče a je to stejné. Divné je, že si blikne i na tu nabíječku... Asi nějaký páteční nebo pondělní kus-vadný.

[FRSO]

Už jsem jej zkoušel zapojit i přímo na baterku, předtim byl do rozvaděče a je to stejné. Divné je, že si blikne i na tu nabíječku... Asi nějaký páteční nebo pondělní kus-vadný.

pro Jiří K, blikne jako krátký pokles napětí ??, nebo spadne, pokud spadne, tak to není normální a pokud je v záruce, tak ho vrátím a chci peníze zpět za něj. Musí být špatný, zdroj na NTB musí přeci rozjet měnič sinus 1500W, jinak tam píše že je to i na lednici, tak není co řešit.

[vlkazajac]

Zdravím, tak to bych tak netvrdil, že by modifik devastoval spotřebiče, jediné co nesnáší jsou levné LED žárovky, jinak TV, video, DVD, klasické úsporky, spínané nabíječky mobilů, atd, není problém a to už ty měniče fungují některé i 10 let na chatě a nic nepokazily-a to byli různé čínské měniče výkonu od 300-1000W převážně na 12V.

Tažko sa to asi bude dokazovat, ale predsa len nejaký negatívny vplyv by som očakával. TV na chate beží pár hodín, ale doma, kde k nemu často sadajú štyria členovia domácnosti, si odkrúti násobky motohodín. Ale je pravda, že napájacie obvody na TV sú odolné aj pre drastické podmienky. Známe sú tiež obmedzenia pre použitie spotrebičov s termostatmi. Možno, že výhoda nižšej ceny sa stráca pri intenzívnom používaní na nižšej účinnosti. Nemám znalosti, aby som to vedel preukázať.

Ak by niekto dal tip na menič s modifikovanou sinusovkou, na ktorý pobeží práčka, tak by ma to zaujalo. Koľko práčok, toľko rôznych pohonov, ťažká téma........................

[Mira80]

Co se tyce neharmonickeho prubehu, tak bych to videl svym pohledem nasledovne
-transformatorove zdroje - napetove razy, muze se stat, ze trafo bude vrnet (alespon me to u jednoho spotrebice dela), maximalne muze byt vetsi namahani vinuti razy, kde se meni uroven napeti a zrejme bude diky mensi ucinnosti o neco vic hrat. Dle meho nazoru nic kritickeho
- spotrebice se spinanymi zdrojy - vzhledem k tomu, ze prvni co v tom zdroji je, tak je usmernovac a filtr, tak tam si myslim, ze uplne v pohode
Motory, kompresory - Podobne jako u transformatoru, bude dle meho razy mirne vic namahano vinuti a bude o neco vice topit. Pokud to spotrebic ustoji po strance chlazeni, pak bych se toho osobne vubec nebal

Radia, vysilacky a vf zarizeni obecne - tam bych byl opatrnejsi, aby se do signalovych cest nedostavalo ruseni vyssich harmonickych, bez odzkouseni, jak kvalitne je vyreseny zdroj v konkretnim zarizeni se k tomu asi vice rici neda

LED zarovky - pred diodami byva vetsinou kondenzator, ktery slouzi jako reaktance na snizeni napeti. Ten bude asi vic topit a skrze napetove razy se mu dle meho zkrati zivotnost. U LED se spinanym zdrojem bych to videl viz vyse

Tepelne spotrebice - tam je to naprosto jedno, jaky ma prubeh tvar.

Tot muj nazor.

[Mira80]

Zdravím, tak to bych tak netvrdil, že by modifik devastoval spotřebiče, jediné co nesnáší jsou levné LED žárovky, jinak TV, video, DVD, klasické úsporky, spínané nabíječky mobilů, atd, není problém a to už ty měniče fungují některé i 10 let na chatě a nic nepokazily-a to byli různé čínské měniče výkonu od 300-1000W převážně na 12V.

Tažko sa to asi bude dokazovat, ale predsa len nejaký negatívny vplyv by som očakával. TV na chate beží pár hodín, ale doma, kde k nemu často sadajú štyria členovia domácnosti, si odkrúti násobky motohodín. Ale je pravda, že napájacie obvody na TV sú odolné aj pre drastické podmienky. Známe sú tiež obmedzenia pre použitie spotrebičov s termostatmi. Možno, že výhoda nižšej ceny sa stráca pri intenzívnom používaní na nižšej účinnosti. Nemám znalosti, aby som to vedel preukázať.

Ak by niekto dal tip na menič s modifikovanou sinusovkou, na ktorý pobeží práčka, tak by ma to zaujalo. Koľko práčok, toľko rôznych pohonov, ťažká téma........................

Ja jsem premyslel oddelit u pracky napajeni motoru a elektroniky a napajeni topne spiraly. Motor utahla 500VA sinusova UPS, ale s topenim samozrejme ne. A topeni je zas ukradena kvalita napajeni.

[Mira80]

Pre FRSO:
Mraznička je Whirlpool 6th sense Green Generation A++, asi 160 l.
Pokúsim sa pre zamýšľaný test vytvoriť objektívne podmienky a skúsiť zdokumentovať aj priebeh štartu, aspon pokles napätia. Divím sa, že sme na fore už dávnejšie nevytvorili databázu meničov a spotrebičov like "kto s kým áno a kto nie", tá by mnohým pomohla.
Aj ked nesínusové meniče môžu urobiť službu, ťažko možno zaručiť, že dlhodobo nedevastujú spotrebiče rôzneho druhu. Snád by som ich použil len pre ohmickú záťaž, ináč nie.
Spomenutú mrazničku viem prepnúť šteker/šteker asi za sekundu, ustojí to. Pochopiteľne, len počas pauzy.

To prepnuti me zajima. Ja to zkousel pres rele, ale ackoliv NO a NC kontakt se principialne mechanicky nemohou potkat, tak mi to jistyc vyrazilo a jeden z kontaktu byl opaleny

[vlkazajac]

Odpojiť ohrev vody sa dá, dokonca sa dá prať alias v studenej vode, kedy ohrev nezopne. Problematický je rozbeh motora, na môj 1000 W sin menič pračka nechce rozbiehať a evidentne preťažuje menič.

Namáhanie relé resp. stykačov je pri modifikovanej sinusovke väčšie, ako bolo na fóre už popisované. Ja prepínam medzi dvoma zásuvkami spomenutú mrazničku ( turbo rúčo ). Keby to trvalo dlho, tak zblbne a rozbehne sa so zvýšeným odberom a s iným zvukom, myslím aj s inými otáčkami. Elegantnejšie je použiť dvojpólový prepínač s nulou v medzipolohe, pre môj režim ideálne. Mraznička má odber 10 W v kľude, ktoré spotrebuje elektronika.

Klasickým chladničkám a mrazničkám, ktoré riadi len termostat a žiadna elektronika, je to v zásade jedno, prepnúť stačí aj v rozmedzí minút, ak je to počas prestávky behu kompresora. Takýto spotrebič môže mať odber cca 1 W.

[tomas]

- spotrebice se spinanymi zdrojy - vzhledem k tomu, ze prvni co v tom zdroji je, tak je usmernovac a filtr, tak tam si myslim, ze uplne v pohode
Tot muj nazor.

U těch spínaných zdrojů pozor na aktivní kompenzaci účiníku, ten se s nesinusovým průběhem nesnese, ale je to řešitelné:
http://rayer.g6.cz/hardware/s12ii430.htm

[Mira80]

Odpojiť ohrev vody sa dá, dokonca sa dá prať alias v studenej vode, kedy ohrev nezopne. Problematický je rozbeh motora, na môj 1000 W sin menič pračka nechce rozbiehať a evidentne preťažuje menič.

Namáhanie relé resp. stykačov je pri modifikovanej sinusovke väčšie, ako bolo na fóre už popisované. Ja prepínam medzi dvoma zásuvkami spomenutú mrazničku ( turbo rúčo ). Keby to trvalo dlho, tak zblbne a rozbehne sa so zvýšeným odberom a s iným zvukom, myslím aj s inými otáčkami. Elegantnejšie je použiť dvojpólový prepínač s nulou v medzipolohe, pre môj režim ideálne. Mraznička má odber 10 W v kľude, ktoré spotrebuje elektronika.

Klasickým chladničkám a mrazničkám, ktoré riadi len termostat a žiadna elektronika, je to v zásade jedno, prepnúť stačí aj v rozmedzí minút, ak je to počas prestávky behu kompresora. Takýto spotrebič môže mať odber cca 1 W.

Ted nevim, zda si uplne rozumime..ja mel v planu nechat kompresor rozbehnout ze site (cca 6 sekund) a pak prepnout do menice, az je uz odber vyrovnany..a to prave u me nedopadlo dobre

[ixo]

Priatelia, tu: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0 si môžeme prehľadne zdieľať praktické skúsenosti s meničmi - ktorý čo utiahne, neutiahne... Ten najlepší materiál pri výbere meniča. Má tam prístup ktokoľvek na úpravy, tak smelo do zdieľania tohto linku a vypĺňania! Zápisy sú logované s možnosťou návratu do histórie obsahu. Ideálne by bolo spraviť do tej tabuľky extrakt z tohto vlákna, ak by sa niekomu chcelo.

[vlkazajac]

Mira80:
Rozbehnúť na DS, po pár sekundách prepnúť na menič, po čase termostat vypne kompresor a znova celé opakovať ? Potom všetko znova ? To sa mi zdá zložité.
Naviac, mraziak s elektronikou, ktorý prevádzkujem na 350 VA Victrone, rozbieha na každom meniči, ktorý mám, a až po 2 minútach sa ukáže, či pokračuje korektne, alebo so zvýšenou spotrebou.
Takže podľa mojich experimentov je postup takýto :
1/ Rozbehnúť na DS na nastavenú teplotu ( niekoľko hodín )
2/ Ked vypne termostat, rýchlo prepnúť na menič niektorým z uvedených spôsobov
3/ Sledovať další štart a celú periodu pomocou wattmetra alebo ampérmetra
4/ Sledovať chod kompresora niekoľko dní a uistiť sa, že menič zvláda každý štart rozbehnutého tandemu
5/ Odskúšať interakciu s dalšími spotrebičmi rôzneho typu, predovšetkým s indukčným charakterom.

Ak to nefunguje spoľahlivo, zvoliť silnejší menič alebo inú značku. Pure sine, true sine, sine, sine, sine............. Trapez nie !

[Mira80]

To je v podstate trvaly beh z menice s tim, ze potrebuji menic, ktery utahne rozjezd..tomu jsem se chtel puvodne vyhnout. V cem je problem s trapezem u kompresoru ?