LiFeYPO4 packy VS Li-ion články

[JJ_SZJVSCH]

Při procházení informací o Tesle jsem narazil na tuto informaci o ceně baterií (příspěvek Mark Z | 19 FEBBRAIO 2013) kde uvádí, že cena 85kWh baterie je 12.000USD.

Když vezmu baterie z ev-power.eu
tak mi cena vychází na 39.578USD.
Když vezmu Li-ion z DX
tak mi vychází cena 13.586USD.

Opravdu mě bude stát baterie z Li-ion článku třetinu ceny LiFeYPO4?

(nepočítám rozdíl LiFeYPO4 vs Li-ion a v druhém případě konstrukci + BMS)

[abrams]

Zdravím ,

jo , je to možné . Tesla motors kupuje "buřtíky" rovnou od výrobce po tunách takže má dozajista lepší cenu .
Cenový rozdíl mezi Li-Ion a LiFePO4 je v neprospěch LiFe , ale Li-Ion vydrží cca 500 až 700 cyklů , kdežto LiFe nemluvě o rozdílech v bezpečnosti kdybych měl onehdá doma místo LiFe Li-Ion tak by žádne doma už nebylo .

Elektronům zdar

[brumlaj]

.........Opravdu mě bude stát baterie z Li-ion článku třetinu ceny LiFeYPO4?
(nepočítám rozdíl LiFeYPO4 vs Li-ion ...)

a proc by ne? Prave ten rozdil ktery nepocitas tlaci ceny tam kde jsou. Ceny temer nikdy nejsou obrazem nakladu, obchodnik dokaze umne vyuzit "vyhodnosti" pro urcite pouziti a temer vsechnu "vyhodnost" inkasovat pro sebe. Zvlast pri nedostatku produkce.

[ctirad]

Základní problém je v tom, že ty čínské Lifepo4 články ať už je to ThunderSky/Winston, CALB, Sinopoly atd. se od samého začátku dělají úplně stejně a těch skoro 10 let se jejich parametry vůbec nikam neposunuly. Takže namísto toho, aby jejich cena klesala tak stoupá, protože se zdražují materiály ze kterých se to vyrábí i cena práce.

Na druhou stranu články firem jako Panasonic, LG Chem, Kokam a dalších prodělaly za ty roky obrovský vývoj a posunuly se o několik tříd výš po všech stránkách. A vyšší hustota energie a lepší technologie výroby neznamená nic jiného, než že na jednotku kapacity je potřeba méně materiálu a tudíž klesá cena. A samozřejmě v neposlední řadě firmy jako Tesla nebo Nissan mají nasmlouvané dodávky možná v řádku miliard na roky dopředu, což samozřejmě cenu taky posouvá někam úplně jinam.

[ctirad]

Cenový rozdíl mezi Li-Ion a LiFePO4 je v neprospěch LiFe , ale Li-Ion vydrží cca 500 až 700 cyklů , kdežto LiFe nemluvě o rozdílech v bezpečnosti kdybych měl onehdá doma místo LiFe Li-Ion tak by žádne doma už nebylo

Budu muset napsat nějaký osvětový článek o problematice lithiových baterií, protože i po letech zůstává v lidech zažraná chybná a zavádějící terminologie a navíc se opakují stále dogmata, která byla platná v době, kdy lithiové baterie byly v plenkách. Takže ve zkratce:

li-ion - jakákoliv baterie, kde se ukládání energie používají ionty lithia (tedy i Lifepo4!)

li-pol - (už mírně zavádějící pojem) jakákoliv baterie typu li-ion, kde je použit polymerový separátor, který umožňuje vyrábět články ploché (tedy i všechny ploché lifepo4!)

Lifepo4 - druh li-ion baterie, která používá katodový materiál lithium-železo-fosfát. Ve své době sliboval nižší cenu, vyšší bezpečnost a počet cyklů než tehdy rozšířený lithium-kobalt, byť za cenu o něco menší energetické hustoty (menší napětí).

NMC, NCA atd - současné nejmodernější typy li-ion používající katodové materiály kobalt, hořčík, nikl respektive kobalt hořčík hliník. Po všech stránkách nesrovnatelně lepší než jakékoliv Lifepo4 včetně originálních A123. Bohužel v nějakém velkoformátovém provedení se to na maloobchodě nedá koupit.

[brumlaj]

....... Po všech stránkách nesrovnatelně lepší než jakékoliv Lifepo4 včetně originálních A123. ...........

Kolik cyklů plného nabití/vybití výrobce garantuje?

[abrams]

Zdravím ,

vážený Ctirade , označování různých chemických struktur lithiových akumulátorů tak jak je to zažito u (s prominutím) laické veřejnosti problém nevidím . Nejen že se označení Li-ion , Li-pol a LiFe používá takřka při všech debatách o Lithiových akumulátorech , ale také se s tím setkávám u obchodníků jež prodávají třeba aku do mobilů , hraček , modelů a podobně . Proč tedy sami výrobci označují různé lithiové akumulátory Li-ion , Li-pol a LiFe místo přesného uvedení složení ?
Také nemáme jen jeden typ volověnýho akumulátoru , ale několik lišících se nejen konstrukcí provedení , ale také různými legujícími či podpůrnými prvky . Když příjde řeč na volovo tak se debatuje o startovacím , trakčtním , AGM , GEL .

Elektronům zdar

[ctirad]

vážený Ctirade , označování různých chemických struktur lithiových akumulátorů tak jak je to zažito u (s prominutím) laické veřejnosti problém nevidím.

Já v tom problém vidím dost velký, protože pak jsou plná fóra a bohužel i mnohé popularizační články plné nesmyslů právě toho typu, že "lionky" mají málo cyklů a jsou nebezpečné a pod články se lidi diví, proč kupříkladu Tesla používá ty špatné zastaralé "lionky" namísto těch skvělých "lifepoček".

Nejen že se označení Li-ion , Li-pol a LiFe používá takřka při všech debatách o Lithiových akumulátorech , ale také se s tím setkávám u obchodníků jež prodávají třeba aku do mobilů , hraček , modelů a podobně .

To rozhodně není pravda. V diskusích, jako jsou například ty na http://www.endless-sphere.com/forums/ se striktně rozlišuje, jestli je řeč o lifepo4, NMC, NCA, LiCo atd. Ono je to v dnešní době fakt nutné.

Proč tedy sami výrobci označují různé lithiové akumulátory Li-ion , Li-pol a LiFe místo přesného uvedení složení ?

Výrobci to označují správně, problémem mohou být dovozci a různí přeprodejci, kteří sami pořádně nevědí co prodávají.

Také nemáme jen jeden typ volověnýho akumulátoru

Z hlediska chemie v podstatě máme jen jeden typ olověného akumulátoru. Pokud se začnou dělat nějaké verze s jiným typem elektrodu a materiálem katod, tak bude potřeba to začít rozlišovat. Zatím bylo jediné vybočení v podobě příměsi křemíku.

[ctirad]

....... Po všech stránkách nesrovnatelně lepší než jakékoliv Lifepo4 včetně originálních A123. ...........

Kolik cyklů plného nabití/vybití výrobce garantuje?

To záleží na konkrétním článku, hloubce vybití a vybíjecích/nabíjecích proudech, ale obecně vzato NMC a NCA články používané v EV mají mnohem větší cyklickou i kalendářní životnost než jakékoliv čínské lifepo4 a deklarovaným parametrům se dá celkem věřit na rozdíl od výrobce jistých žlutých článků, který už v průběhu let lhal zákazníkům tolikrát (nabíjecí napětí 4,25V, nepotřebnost BMS a balancování, zázračné elektrochemické balancování u 12V packů, které nikdy neexistovalo atd atd..).

Ono se stačí podívat, kolik seriózních evropských, japonských a amerických výrobců používá lifepo4. Žádný! Fisker používal A123 než zkrachoval. Chevrolet Spark používal A123 na začátku, teď už má NCA. Proč asi?

Lifepo4 je dobré pro nás chudé hobbyisty, protože se dá koupit maloobchodně, ale technologie je to překonaná.

[abrams]

Zdravím ,

... kde se teda dají sehnat ty moderní Li-ion akumulátory ? Já jako obyčejný smrtelník s tím mám trošku problém . Nemám za sebou společnost typu TESLA Motors aby to promě nebyl problém srovnatelný s nákupem třeba tady v E-šopu , nebo na e-Bay .
Jo a ještě jeden rozdíl mězi Li-Ion ve formátu 18650 a LiFePO4 články ... kdo ze zdejších by se s prominutím sr*l se skládáním stovek nebo tisíců buřtíků do celků potřebné kapacity .

Elektronům zdar

[dracekvo]

Co jsou to NMC a NCA?

[PavelR]

Tak vcil jsem nejakou tu hodinku stravil na googlu youtube a ebay.
Tady https://www.youtube.com/watch?v=JQa5gn-7D74 frajer vyrobil krasnej akupak pro elektro retro WV.

Hledal jsem ceny tech 18650 clanku. To vypada vic nez zajimave. Mam nutkani to zkusit za ty prachy ....

[PavelR]

trebas zde nejakych cca 925Wh

http://www.ebay.com/itm/50x-5000mAh-3-7 ... 4ac609efc3

myslite ze to jeu plne blbej napad?

[camel1cz]

Osobně si myslím, že není dobré jít u FVE do LiIon hned ze dvou důvodů:
- malý počet pracovních cyklů (1000 je asi optimistický),
- vysoký počet článků - každý je třeba balancovat a prodražuje to bižu kolem.

Nicméně když to tak podle oka počítám, tak vychází kWh hodně dobře - asi není důvod to nezkusit
Navíc u trakčních aplikací se nepředpokládá tak velké cyklování a životnost je pak srovnatelná s životností toho auta.

[atom]

kWh u těchto článků vůbec nepočítejte. Popisek u čínských věcí na ebayi snese všechno. Bez objednání vzorků a kapacitní zkoušky to může mít reálnou kapacitu hodně mimo očekávání. Často to jsou jen přebalené články nížší kvality, obvykle dosahují jen 2000mAh....

[007ToMMaS]

Jednotlivé články sú myslím dobrá voľba. Tesla tiež ich používa v ich autách. A dojazdy sú slušné. A aj dosť dlho to vydrží. Keby sa dostanem k väčšiemu množstvu batérii z notebookov tak sa do toho dám.

[PavelR]

no nejaky vzorky pro zmereni vezmu urcite at se vi co a jak.

balancovat? Vzdyt z logiky veci je to to samy jak life akorat na jinym napeti. Vzdyt co je paralelne se porovna samo od sebe je treba rovnat co je seriove tedy slepence paralelnich clanku. tyto slepence je potreba pomerit aby byly cca stejny.

pokud by to bylo i jen 1000 hlubokych cyklu (ja jsem optimista) tak u me dobry. hlubokych cyklu udelam par za rok. V zime jedu max na 50%. Proc taky to drtit vic. Kde nic neni ani cert nebere. (slunko).

[camel1cz]

Jasně, za pokus to stojí... ta cena je směšná a praxe ukáže no

Těch 1000 cyklů bude spíš strop, ale třeba příjemně překvapí - jestli je fakt 1kWh za 3000, tak super. Já dal za LiFe dvojnásobek.

V "porovnání samo" bych nevěřil, pokud to zapojíme např. 10 článků paralelně bez balancování... měl bych strach, že jeden bude vybočovat z řady a přehřeje se a bouchne/vyteče/zkratuje ostatní.

Proto ve své aku dělám balancované série na cílové napětí a ty spojuju paralelně - pokud by se s touhle mojí sérií něco stalo, tak to pozná balancér a odpojí to.

Ale možná to není třeba řešit - viz ty elektroauta, co to používají. Mívam sklon přehánět bezpečnost

[PavelR]

Nejak nerozumim pokud mam dve baterie paralelne vzdy! zcela logicky musi mit stejne napeti. Ani nejak netusim jak balancovat paralelne. I kdyby mel jeden ze dvojime mensi kapacitu tak se nemuze nic stat. Problem by se konal pri seriovem razeni aku o rozdilne kapacite.

Proti poruse na tom videu co jsem vyse uvadel borec jednotlive clanky propojoval na sbernice tenkymi dratky takze by se prepalil dratek driv nez by doslo ke necemu.

Proto se preci balancuje ne? zadny aku nemaji uplne na tisicinu stejnou kapacitu a proto se to rozjizdi.

[camel1cz]

Ano, paralelně se nebalancuje, to řeší zdravý článek sám... ale co nemocný článek?

Může do sebe stáhnout většinu proudu celé paralelní místní skupiny a to nedá.

Jako prevence by možná stačilo nějak šikovně uspořádat články a měřit teplotu.

Já jsem se prostě ve své konstrukci paralelnímu řazení surových článků vyhnul a myslím, že je to dobře.