Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

[mypower.cz]

Zdravím. Včerejší debata se sousedem z jedné z okolních chat nedaleko byla nakloněna dohodě o možném posílání přebytků z mé elektrárny v symbioze s čerpáním vody z jeho studny. Trubka + 3 žílový kabel.

Chtěl bych se zeptat jaké má kdo nápady na tuhle sousedskou výpomoc z pohledu elektrické energie zasílané z přebytků mé FVE směrem k sousedovi.

Navrhovaná pravidla pro stav přebytků jsou takováto:

1) Posílání el.en se děje na úrovni 230VAC max do 2000W a je nestabilní, ale je rozhodně lepší, když je prioritizována, a lze s ní snížit spotřebu energie z DS. Může sice vypadnout, ale může jet klidně 6 hodin denně a dokrmit boiler, posekat trávu, přitopit na jaře i v zimě za ostrého slunce přímotopem.

2) Měnič má max 3000W a musí prioritně obsloužit lokální domácnost. Situace se pravděpodobně změní a zjednoduší v případě dvou nezávislých měničů.

3) Odesílání sousedovi se děje jen pokud je na panelech k dispozici výkon >800W, baterky jsou v jakš takš dobré kondici (>50%) a lokální spotřeba domácnosti je <1000W

4) Pokud soused překročí 2000W zareaguje ochranný prvek u souseda, ktery výkon omezí nebo přeruší do odstranění závady (jistič/proudové relé ... ?)

5) Pokud soused překročí 2500W zareaguje ochranný prvek u mě, ktery výkon omezí nebo přeruší do odstranění závady (jistič/proudové relé ... ?)

6) Soused má u sebe umístěno relé, které reaguje tak, že pokaždé pokud je k dispozici napětí na lince z mé FVE, pak přepne na energii z mé FVE, jinak je na energii z DS. Na tuto přepínanou linku nelze pověsit více než 2000W, nebo lze ale pak zareaguje nejdříve prvek v bodu 4) odpojí mou FVE a relé odpadne a přepne na DS, zde bude asi potřeba řešit zacyklování a opět sepnutí a odepnutí do cyklu....

7) soused by měl mít možnost mít k dispozici tyto zásuvky:

a) jen z DS do limitu jističe od DS
b) prioritně do 2000W z FVE jinak z DS do limitu jističe od DS
c) jen z FVE do 2000W

8) ...... ?

Pokud sousedská dohoda vydrží a projekt se zrealizuje, může to být zajímavá zkušenost i pro ostatní.

Nápady jsou vítány... zkusím i nějaké schéma, pokud mě někdo nepředběhne.

[honzasl]

4) Pokud soused překročí 2000W zareaguje ochranný prvek u souseda, ktery výkon omezí nebo přeruší do odstranění závady (jistič/proudové relé ... ?)

5) Pokud soused překročí 2500W zareaguje ochranný prvek u mě, ktery výkon omezí nebo přeruší do odstranění závady (jistič/proudové relé ... ?)

Pozor na charakteristku jističe - pokud to bude jistič! Jistič 10 A neznamená, že když je i = 10,0001 A, že jistič vybaví!

Je nutné zalistovat v katalogu a dozvedět se následující, zde pro jističe OEZ:

Vypínací charakteristiky jističů podle ČSN EN 60898-1
Tepelná spoušť
Typ charakteristiky B, C

Smluvený nevypínací proud Int pro t ≥ 1 h Int= 1,13 In
Smluvený vypínací proud It pro t < 1 h It= 1,45 In

Což prakticky znamená, že jističem 10A bude proud 11,3 A procházet po neomezenou dobu a proud 14,5 vypne do hodiny. Takže kouknout sem a vybrat správný jistič:

http://www.oez.cz/uploads/oez/files/ks/ ... _cz_sk.pdf

Druhá věc: Jaká soustava, jak dlouhý kabel, počet fází..

[mypower.cz]

jistice... jj tomu rozumim, navic ani nesmi zareagovat okamzite, pak by se treba motor nemohl rozbehnout, ktery potrebuje 3000W spickove. s timto by bylo ale take dobre nejak pouzvazovat, aby nedoslo k soubehum u me a u souseda.. .. hmhm.. nebude to uplne jednoduche za kazdych okolnosti, ale drzme se pri zemi, v prvni verzi napriklad jen s boilerem do 1500W... tedy bud nic, nebo 1500W odporova zatez. Dalsi veci po vyzkouseni pozdeji..

Faze je jedna, a to vystup z offgrid menice powerstar IR 3kW spickove 6kW (asi). Sousedovy rozvody mohou byt jakekoliv, tzn bylo by dobre umet to pripojit za jakychkoliv okolnosti se spravnym jistenim, prepinanim... kdo vi cim.. pripojujeme vlastne jen konkretni spotrebice, sousedovy rozvody do toho nijak nemichame. bud je spotrebic tedy na mych rozvodech z menice, prodlouzenych az k sousedovi do spotrebice, nebo na jeho rozvodech z DS.

[honzasl]

To odlehčování bych řešil takto:

Na výstup měniče dát vhodně nastavené proudové relé, které měří celkový výstup měniče. Toto relé by vypínalo souseda, pokud by byl měnič přetížen, pokud by zátěž klesla, obnoví napájení souseda.

U souseda bych to ukončil jednak v bojleru a jednak pořádně označenou zásuvkou s viditelnou kontrolkou a nemíchal se do jeho rozvodů, to budou jen komplikace. Tu zásuvku bych vybavil podpěťovou spouští, kterou bylo nutné nahodit vždy po obnovení napětí ručně.

Proč ručně? Dokážu si představit, jak soused vesele řeže dříví na cirkulárce, slunce zaleze, měnič vypne, soused zahodí poleno a jde na pivo. Druhý den ráno slunce vyjde, měnič zapne, cirkulárka zůstala od včera v poloze ON a neštěstí je na světě.....

Za cirkulárku si dosaďte žehličku, vařič, cokoli.

Ještě bych doplnil přepínač bojler/zásuvka, aby soused nemohl zapnout oboje.

[mypower.cz]

Proč ručně? Dokážu si představit, jak soused vesele řeže dříví na cirkulárce, slunce zaleze, měnič vypne, soused zahodí poleno a jde na pivo. Druhý den ráno slunce vyjde, měnič zapne, cirkulárka zůstala od včera v poloze ON a neštěstí je na světě.....

Za cirkulárku si dosaďte žehličku, vařič, cokoli.

Ještě bych doplnil přepínač bojler/zásuvka, aby soused nemohl zapnout oboje.

Rozumim. soused se vrati z piva ve znacne unavenem stavu , nedorazi az do postele, ale usne na cirkularce opreny hlavou o zuby kotouce, ktera zapne jakmile vyjde rano slunko ?

To se muze stat uplne stejne kdyz soused vyrazi cirkulou jistic, zaku*uje, ze CEZ zas vypnul proud, odejde na pivo a manzelka mu ho pozdeji vecer pri navratu z jine hospody (protoze vyletel cely barak) nahodi pri prelupkavani jisticu, kteryze to vlastne vypadl, tak jedeme jeden za druhym ..

[PavelR]

A takto to vypada kdyz se do rozvadece vlozi zensky element...

[abrams]

Zdravím ,

... konečně zážívnějsí téma .
1. paráda , že se našel slušnej a rozumnej soused
2. přebitky bych mu posílal nejlépe jen do bojleru - zásuvku na "cokoli" bych řešil až časem (dle míry sousedovy saturace chápání jak to funguje)
3. když jeden bojler , tak přepínat topné těleso stykačem FVE / DS (cívka stykače napájená FVE ) , pokud by byly dva bojlery , tak první jen napájený FVE , za něj napojit (vodoinstalo) druhý napájený z DS jež by jen dohříval předehřátou vodu z prvního
4. po případné domluvě podpořené chutným pitím , by mohl vzniknout net-metering asi takhle nějak : já tí z mé FVE dám xxxkWh a za nepříznivých klimatických podmínek si od Tebe budu moci odebrat x - xx% z toho co jsem Ti dal , OK ?
5. ... sakra , de šéf musím jít makat .

Elektronům zdar /

[rob.brno]

Mypower:
Určitě bych přešel co nejrychleji do stavu kdy bude mít soused vlastní měnič na 230V napájený z tvých baterek. Jak známo, každý se chová lépe k tomu co jeho jest. Může se stát, že například nedopatřením spojí výstup měniče s DS nebo se stane něco podobného a měnič odejde, pak se budete dohadovat, kdo škodu způsobil a zkončí tím třebas celá bartelová dohoda.
Též Abramsova poznámka o netmeteringu je na místě, pak by jsi mohl úplně vyřadit na provoz drahou elektrocentrálu a místo ní používat např. jen nabíječku.

Už to vidím jak za čas vznikne v zahrádkářské kolonii samostatná nezávislá rozvodná distribuční soustava - až se připojí i další sousedé

[honzasl]

Už to vidím jak za čas vznikne v zahrádkářské kolonii samostatná nezávislá rozvodná distribuční soustava - až se připojí i další sousedé

Jen aby to nedopadlo nějak takhle..

http://fotomtom.files.wordpress.com/201 ... .jpg?w=950

[mypower.cz]

4. po případné domluvě podpořené chutným pitím , by mohl vzniknout net-metering asi takhle nějak : já tí z mé FVE dám xxxkWh a za nepříznivých klimatických podmínek si od Tebe budu moci odebrat x - xx% z toho co jsem Ti dal , OK ?

Tuhletu vybornou vec tam vidim taky .. Staci k tomu dvoje hodiny ... A dva kable misto jednoho... Jeden tam, druhy zpet. Takovy jako energyrouting / energysharing..

Vzdalenost je asi 50m. Takze na DC tezko, technicky dostupne pro smrtelniky je leda na AC na urovni 230V. S nejakymi blbuvzdornymi ochranami by se urcite melo pocitat... Zpocatku treba napevno jen dohrev boileru. To se taky pocita ..

[Frenky]

Tuhletu vybornou vec tam vidim taky .. Staci k tomu dvoje hodiny ... A dva kable misto jednoho... Jeden tam, druhy zpet. Takovy jako energyrouting / energysharing..
..

Myslím, že stačí jeden kabel a konce přepínat, nebo postačí pořídit jeden kabel 3f. (pěti žilový). Ochranný zelenožlutý (N) a modrý (PE) může být společný pro oba směry (k sousedovi - od souseda) a jsou pak k dispozici další 3 žíly na distribuci tam i zpět + ovládání. Nebo v případě úplného galvanického oddělení by bylo také žil v kabelu dostatek, jenom by se jedna žíla musela přesvědčit, že je modrá (PE) vodič příslušnou bužírkou.
Měření bych pro jistotu udělal, levné 1f elektroměry jsou na trhu k dispozici. Nějakou drobnou automatizaci (typu mám vybité baterky sousedovi nedodávám, nebo teť peru, tak na tebe se...u ) Amin jistě vymyslí. Jenom ten kabel umístěte pokud možno pod zem do příslušné hloubky, ať při hluboké orbě zahrádky někdo nenarazí na elektrický poklad Jištění kabelu netřeba připomínat. .
Jinak super nápad. Jsem zvědav, zda se tento mikro energyrouting podaří.

[abrams]

Zdravím ,

jasně , 5-ti žíla a je vymalováno . Možná by dostačoval 1,5mm2 , né ? 2,5mm2 je festovnější ,
ale taky dražší .
Návrh zapojení :
zeleno-žlutý - společná zem
modrý - nula z FVE do sousedova bojleru
hnědý - fáze z FVE do sousedova bojleru , spínaná stykačem u FVE dle sofistikovaného agoritmu
šedý - nula od souseda
černý - fáze od souseda s patřičným jističem .

1f. elměry buď u souseda , nebo u FVE a nebo na obou koncích "mini DS" .

A centrálu jen pro nouze nejvyšší .

Elektronům zdar

[xmasin]

Pokud je to 50m tak bych 2,5mm2 měď považoval za minimum, oficiálně se 2,5mm2 měď smí jistit na 16A a na takové délce kabelu už budou i poměrně slušné ztráty. Zkuste si to spočítat.

[abrams]

Pokud je to 50m tak bych 2,5mm2 měď považoval za minimum, oficiálně se 2,5mm2 měď smí jistit na 16A a na takové délce kabelu už budou i poměrně slušné ztráty. Zkuste si to spočítat.

Zdravím ,

oooppps , já 60m 5x2,5mm2 hnal 25A všeni třemi fázemi několik hodin a kabel byl jen o cca 10°C teplejší než okolí .

Elektronům zdar

[SJM]

Možná by bylo vhodné na přípojku od admina připojit mimo bojleru alespoň jednu LED např. v kuchyni pro případ výpadku DS, aby si soused mohl také užít záložní osvětlení.

[honzasl]

kabel byl jen o cca 10°C teplejší než okolí

Ovšem měřeno na povrchu. Důležitá je teplota jádra a ta byla určitě mnohem větší. Každopádně záleží na chlazení, na vzduchu je chlazení nejlepší, zato trubka v zemi je docela naprd.

[PavelR]

Na vzduchu kde muze byt v lete teplo a slunko tudiz horko samo o sobe? V zemi v chranicce kde je zima furt? ... jen takova uvaha.

[xmasin]

Zítra jdu k elektrikáři, tak to schválně zkusím nechat spočítat v jeho programu na dimenzování vodičů.

[PavelR]

Byla to jen uvaha. Logicky by se mi jevilo ze nejvice zatizenej muze byt kabel, kdyz je napr zahazenej ve zdi. Proste celou plochu v kontaktu s necim. Krom vaty ....

[honzasl]

Na vzduchu kde muze byt v lete teplo a slunko tudiz horko samo o sobe? V zemi v chranicce kde je zima furt? ... jen takova uvaha.

Taky mi to dlouho vrtalo hlavou. Fígl je v tom, že když je okolo vodiče vzduch, tak ten proudí a odvádí teplo pryč. Zatímco v zemi je vodič uložen v izolovaném prostředí, které neodvádí teplo, ve zdivu taktéž. Samozřejmě to platí pro nějaké referenční teploty (25°C), když bude vodič v horkém vzduchu z nějaké pece, tak je to jinak.

xmasin
doporučuji stáhnout Sichr, parádní věc pro dimenzování a pochopí ho i dítě...

http://www.oez.cz/sluzby/vypoctovy-program-sichr