Heat pipes system.

[jirina]

Dobry den vsichni.
Jsem laik tak mi prominte mozna nekdy naivni vyjadreni.
Mam na strese asi tyden nainstalovano 30 trubic Heat pipe systemu.
Tyto trubice a solarni tekutina v okruhu jsou nezavisle na sobe, to znamena, ze i pri vypadku jedne ci vice trubic system nadale funguje i kdyz samozrejme s nizsim vykonem.
Cely system je nainstalovan svepomoci, Jen se zapojenim cerpadla a naplnenim solarni kapalinou pomohl topenar a s napojenim na elektrinu elektrikar.
Chlapec , ktery mi instaloval ram i trubice byl systemem nadsen. Ploche kolektory kdysi umistoval v Nemecku , a tam to vzdy museli delat ve dvou, protoze ploche kolektory jsou prilis neskladne pro jednoho. Tez system s plochymi kolektory funguje az kdyz se vse zapoji. Zde se trubice umistuji az posledni a od toho momentu zacina fungovat i kdyz jeste nejsou umistene vsechny.
Trubice , izolovane hadice z nerezu, ridici jednotka, radiator na odvod prebytecneho tepla - toto je zakoupeno v Holandsku (Cinska vyroba), cerpaci jednotka je zakoupena pres Mega-sunshine (Cesko).
Jedna se o cerpaci jednotku Solar flow-2/12, ale ne s Grunfos cerpadlem , ale s velmi uspornym cerpadlem Lowara Basic 25-4/130.Toto cerpadlo je vrcholne energeticky usporne 4-23 W. Volila jsem toto cerpadlo misto holandskeho, protoze v Holandsku bylo k systemu dodavano cerpadlo Wilo a toto stejne jako solarni cerpadlo Grunfos ma vyssi spotrebu.
K Heat pipe trubicim jsem pro odvod prebytecneho tepla zvolila radiator s lamelami, ktery je umisten nad kolektorem s trubicemi. Tento system s odvodem prebytecneho tepla jsem v Cesku jeste nikdy nevidela. Zde to reguluji odvodem do bazenu, ale jsou lide kteri bazen nemaji a ani nechteji mit.
To, zdali se bude ohrivat boiler anebo prebytecne teplo bude odchazet do radiatoru - toto ridi elektronicky 3cestny ventil podle nastaveni teploty na ridici jednotce.
Na ridici jednotce je mozna volba vice programu, jako pozadovana teplota v boileru, ochrana pred prehratim, ochrana pred zamrznutim, ochrana systemu atd.
Strecha je na jih.
Boiler obsah 200 litru.
Nerezove trubky mezi kolektorem na strese a boilerem jsou velmi dlouhe - 20m kazda strana. Pres to mi to v slunecnych breznovych dnech nahralo boiler na 67 stupnu.
A jeste rozdil s Ceskem je , ze tloustka trubic je 15mm a zde se dava 20-22mm. Znamena to vice tekutiny a pomalejsi ohrev - u mne jdou trubice pres neizolovanou pudu.
Predpokladam, ze cele leto nebude treba zapnout elektricke vyhrivani boileru.
Co planuji dale:
Na solarni boiler s teplou vodou napojit pracku pres tzv.Hotfill. Na Hotfill se urci jakou teplotou chci prat a aparat vam namicha pozadovanou teplotu do pracky. Timto se setri predehrev teple vody spiralou v pracce. Urychli se cyklus prani, muze se prat na vyssi teplotu a setri se elektrina!
Dale planuji 1000 l akumulacni nadrz napojit na solar a kotel a timto pomahat ohrevu podlahoveho topeni.
Zatim nic z toho neni.
Barak stary, asi 120m2.
Kdyz mi poradite jak sem umistit fotky (jak ziskat URL?) tak to rada ucinim.

[tomas]

Ten radiátor na střeše by mne zajímal, to jsem ještě opravdu neviděl. Zvláště to co přepíná tu kapalinu do toho radiátoru. Já jsem preferoval spíše Drain back systémy, ale v současné době levné fotovoltaiky už asi nemá cenu se tím nějak více zabývat.

Fotku vložíte tak že před odesláním komentáře kliknete na "Upravit v editoru" a dále "Příloha" atd.....

[jirina]

Pokousim se vlozit fotky ,ale dari se mi jen poslat link.
Umistovani trubic:
http://www.maalbum.cz/Photo-KNXIWETF-D.jpg

Umisteni radiatoru. Je vlozen nad Manifold a nad nim lezi trubice:
http://www.maalbum.cz/Photo-PMBVUXEV-D.jpg

Zapojeni Manifod/radiator. V Manifold je cidlo , dale T-cko, ktere prepousti horkou kapalinu:
http://www.maalbum.cz/Photo-EGMTELS8-D.jpg

Cely kolektor na strese:
http://www.maalbum.cz/Photo-JAKDCJ3Y-D.jpg

Tady je vlevo ridici jednotka, dale cerpaci stanice a ten oranzovy ctverecek pod ni je elektronicky 3cestny ventil, ktery pri urcite nastavene teplote prepousti horkou kapalinu do radiatoru:
http://www.maalbum.cz/Photo-BF6WRPOP-D.jpg

Zakladni obraz ridici jednotky. Ukazuje teplotu na cidlech.Vpravo dole (ovalek) ukazuje kdy je radiator a ochrana vysoke teploty v provozu. Uprostred znamenko ukazuje , ze pumpa pracuje nebo ne.
http://www.maalbum.cz/Photo-6UWW7BOY-D.jpg

Teplota na cidlech. T1-solar nahore, T2 boiler dole, T3 boiler nahore. T4 neni v provozu, pouzije se na akumulacni nadrz.
http://www.maalbum.cz/Photo-H8BVGWPA-D.jpg

Cerpadlo lze prepnout na 2 typy cerpani a melo by precerpat 2-12 l/min ale u mne nejvyssi je 4-5 l , ale melo by to stacit.
http://www.maalbum.cz/Photo-KJCMFAOY-D.jpg

[joseff]

Ahoj, pekne, tak at ti trubice dlouho slouzi! Muzes, prosim, dat nejaky odkaz na ten Hotfill pro napojeni pracky na teplou vodu z bojleru?

[jirina]

Tady je nemecka webova stranka, bohuzel neposilaji do Ceska ci Holandska:
http://www.gruenspar.de/strom-sparen/ha ... raete.html

Nejlepsi by mel byt tento:
http://www.gruenspar.de/martin-elektrot ... 2plus.html
Je mozne jej pouzit tez do mycky nadobi.

Tady hledejte pod "Dokumentace"-"Dalsi prislusenstvi" - "Natok do pracky".
http://www.mega-sunshine.cz/solarni-ohr ... kumentace/

[gupa]

Na laika dobrý. Co ta věc nakonec vyšla finančně, materiál, práce, čas. Děkuji za odpověď.

[Saark]

Proč přebytky pouštět do radiátoru,který je venku . Není to zbytečné?Též provozuji 40ks trubic a pokud mám bojler nahřátý,tak čerpadlo vypne a zbylý výkon zůstane na střeše. Přehřátí nehrozí,protože jak vystoupá teplota ve zběrači nad 100C,tak vzniká pára a navýší se tlak . Při 180C začnou trubice stagnovat a pak dojde k ukončení jejich činnosti. Až trubice vychladnou,opět začnou topit.

[jirina]

Proč přebytky pouštět do radiátoru,který je venku . Není to zbytečné?Též provozuji 40ks trubic a pokud mám bojler nahřátý,tak čerpadlo vypne a zbylý výkon zůstane na střeše. Přehřátí nehrozí,protože jak vystoupá teplota ve zběrači nad 100C,tak vzniká pára a navýší se tlak . Při 180C začnou trubice stagnovat a pak dojde k ukončení jejich činnosti. Až trubice vychladnou,opět začnou topit.

Myslim, ze se solarni kapalina vysokou teplotou zhorsuje. Mozna ne, ale v podstate je to jedno, protoze v mem pripade, kdyz se prepne na radiator, tak cerpadlo nebezi ( zadna elektrina) a jen to odvadi teplo jinam ktere by se jinak se v manifold zvysovalo a posleze by cely system musel stagnovat.
Teplo /para u mne stoupa nahoru a tam se ochlazuje, cimz si myslim, ze se ochranuje cely system.
Teplota, kdy se prepne na radiator je libovolne nastavitelna.
Prepnuti na radiator se tez muze vypnout a pak to asi reaguje tak, jak popisujete. Protoze ne kazdy si radiator poridi.
Ja jsem ho zvolila, protoze chci pojistku a nevim jak se to zachova v lete.
Kdyz teplota klesne na zvolenou teplotu tak el. 3 cestny ventil otevre cestu do boileru a zapne se cerpadlo . Vse je automaticke podle nastaveni teploty a volby na ridici jednotce.
Teoreticky je mozne, ze u mne system zacne pracovat drive nez u vas, protoze neni tak nahraty. Protoze se teplo mezitim odvadelo..Jestli i prakticky to nevim.

Cena :
kolektor HP58/1800x30 sikma strecha 850 euro
ridici jednotka elektricka (4x senzor) 82,- euro
elektricky 3 cestny ventil DN15/34 37 euro
radiator/vymenik 99 euro
nerezova trubka 15mm s isolaci 50m 467 euro (jeste zbyla a pouziji na privod k akumulacni nadrzi)
nerez trubka 12 mm bez izolace 25 m 140 euro (toto vede k vymeniku)
u mne je vysoka cena diky giga delce trubek..

k tomu samozrejme expansni nadoba a upevneni
a vsechny ty pripoje mezi nerezovymi trubkami a ostatnim.
V Cesku neni 15mm velikost nerezovych trubek a tak jsem ty spoje kupovala v NL.

Cerpaci stanice :
http://www.eshop-rychle.cz/solar/eshop/ ... 2-12-l-min
postovne giganticke , asi 500 kc, protoze to posilali z Nemecka

Da se to poridit levneji, ale bala jsem se, ze nesezenu vsechnu dily co k sobe patri, tak jsem moc neexperimentovala.
Navic jsem chtela to sporici cerpadlo.

[jirina]

Jeste cena prace - hmm. Elektrikar zdarma, bylo to nekolik minut.
Polozeni zakladu na strechu se delalo se stresni krytinou.
Nejvice zabralo upevneni 3x20m nerezovych hadic/trubek po tramech pres dve pudy., a provrtani stropu, delal to kamos.
Topenar nasadil cerpaci stanici na stenu a zapojil vsechny spoje podle planku. 2 hod. Uz to bylo pripravene.
Potom prisel jeste jednou, system proplachl vodou, zkontroloval spoje, zdali netece, a pak ho naplnil solarni kapalinou (asi 20l).
No a pak kamos nasadil trubice, asi 1 hod se vsim vsudy. Kamos ,ja a dcera. haha My jsme mu je podavaly po zebriku.

Chce to mit kvalitniho topenare/vodare.

[Mirek]

Při 180C začnou trubice stagnovat a pak dojde k ukončení jejich činnosti. Až trubice vychladnou,opět začnou topit.

A tady si většina lidí neuvědomuje, co to znamená "Až trubice vychladnou". V praxi to může být tak, že se voda v bojleru během dopoledne ohřeje. Odpoledne budete mít odběr TV, ale na přehřáté kolektory se už můžete jen dívat. Nerozjedete je dřív než vychladnou, což je až druhý den. V tom je výhoda na straně deskových kolektorů, ty se rozjet dají bez problémů. Toto zřejmě řeší uvedený chladič také. jen mi vadí, jak je vše hrozně složité, z kolika komponent se systém skládá.

[Mirek]

Da se to poridit levneji, ale bala jsem se, ze nesezenu vsechnu dily co k sobe patri, tak jsem moc neexperimentovala.
Navic jsem chtela to sporici cerpadlo.

Paní Jiřino, vím, že pro hodně lidí je pořizovací cena jediné, co je zajímá. Mě by ale ještě zajímal roční zisk využitelné energie. Ne tedy nějaký maximální, ten rádi uvádějí prodejci, ale takový výkon, jaký z daného systému využijete. Na zjištění této hodnoty je možné použít kalkulařku na TZB-Info
http://oze.tzb-info.cz/tabulky-a-vypoct ... -kolektoru

Děkuji

[rob.brno]

Mirek:
Nevidím rozdíl mezi znovurozběhnutí trubicáků HP oproti deskovým při stagnaci. Pokud je pára v obou, tak ji čerpadlo nepřetlačí ani u jednoho.

Samozřejmě je dobré se stagnaci bránit - degraduje sol. kapalina - hlavně její antikorozivní vlastnosti.

[Mirek]

Mirek:
Samozřejmě je dobré se stagnaci bránit - degraduje sol. kapalina - hlavně její antikorozivní vlastnosti.

Rozdíl v tom asi bude, když deskové rozjet jdou. U trubic je veškerý velký výkon koncentrován do malé předávací plochy konce trubice, ochladit ji najednou je obtížné.Deskový kolektor se ochlazuje postupně odspodu a ne celý výkon najednou, ale postupně, tedy pokud je vše dobře udělané.
Proč se má někdo bránit antikorozivní vlastnosti?

[rob.brno]

"Proč se má někdo bránit antikorozivní vlastnosti?" - to nevím, této otázce nerozumím.

Stagnaci je dobré se bránit. Pokud k ní dojde, ohřívá se přitom sol. kapalina na vysokou teplotu a tím dochází ke zhoršení jejích antikorozivních vlastnosti. Kapalina pak může způsobovat korozi hlavně železných částí okruhu.

[Mirek]

Já tuto informaci slyším poprvé, možná že jiná kapalina tuto vlastnost nemá. Nevím, kapaliny nepoužívám.

[jirina]

/quote]
Paní Jiřino, vím, že pro hodně lidí je pořizovací cena jediné, co je zajímá. Mě by ale ještě zajímal roční zisk využitelné energie. Ne tedy nějaký maximální, ten rádi uvádějí prodejci, ale takový výkon, jaký z daného systému využijete. Na zjištění této hodnoty je možné použít kalkulařku na TZB-Info
http://oze.tzb-info.cz/tabulky-a-vypoct ... -kolektoru

Děkuji

Tak jsem se divala na tu vasi formuli.
No takovy vypocet pro me nema cenu , protoze jak tam napriklad zapoctete nasledujici:
Mam stary barak a jak vsichni vite, stare baraky jsou chladne. prijemne v horkem lete, kdy se clovek ze slunce jde domu ochladit, ale horsi vecer nebo v prechodnem obdobi, kdy se navecer musi topit. Vidim vzdy jak se z kominu u sousedu vecer kouri..
Zjistila jsem nasledujici:
Predstavte si, ze se mi 200 litru v boileru pres den ohreje na 65 stupnu.
No a vecer otevru kohouty k obehovemu cerpadlu u kotle a toto mi zene vrelou vodu z horniho sneku boileru do ustredniho. Samozrejme mam otevrene ustredni jen v jednom pokoji. protoze by to jinak nestacilo.
Ale mohu potvrdit, ze je to prijemne, kdyz se vam vecer radiator ohreje bez zapaleni kotle a pouziti dreva.
Takze topim, (kdyz je to nutne) 1x za 3 dny.
Samozrejme ve dnech kdy je zamraceno se voda ohreje jen na 40-45 .
Poustenim teple vody pres radiatory se voda v boileru zaroven ochladi, cimz jsme pripraveni na ohrati dalsi den. Takze se zda , ze ochlazovaci radiator na strese ani nebyl treba.
Az bude podlahove bude to jeste snadnejsi, nebot tam neni treba takovych teplot jako pro radiatory.
Takze kde vlozime do tabulky udaj " vecerni komfort"?

A solarni cerpadlo zaplo (kdyz jsem experimenlovala) i kdyz bylo nahore 140 stupnu. Nemel by to byt takovy problem.

[jirina]

Při 180C začnou trubice stagnovat a pak dojde k ukončení jejich činnosti. Až trubice vychladnou,opět začnou topit.

A tady si většina lidí neuvědomuje, co to znamená "Až trubice vychladnou". V praxi to může být tak, že se voda v bojleru během dopoledne ohřeje. Odpoledne budete mít odběr TV, ale na přehřáté kolektory se už můžete jen dívat. Nerozjedete je dřív než vychladnou, což je až druhý den. V tom je výhoda na straně deskových kolektorů, ty se rozjet dají bez problémů. Toto zřejmě řeší uvedený chladič také. jen mi vadí, jak je vše hrozně složité, z kolika komponent se systém skládá.

Muzu rict z vlastni zkusenosti, ze v momente kdyz se zapne cerpadlo tak se to nahore velmi rychle zchladi. Me se cerpadlo zaplo i kdyz bylo nahore nad 100 stupnu. Asi to neni spravne, ale tak se mi to jednou stalo a pro cerpadlo to zda se, nebyl problem. Za chvili si kapalinu ochladilo a jelo dal.

[jirina]

Jeste mam poznamku ke srovnani deskovych a trubicovych kolektoru Heat pipe.
Kamos co mi pokladal nerezove vedeni k solaru a umistoval trubice, delal to same pred 5 lety v Nemecku. Pracoval pro nejakou firmu a pokladal ploche kolektory na strechy. Po zkusenosti s mym systemem Heat Pipes rekl, ze az si neco poridi tak to bude trubicovy a ne plochy.
A to podotykam, ze ma vsechen material pro ploche solary doma!
Podle nej (mohlo se to od te doby zmenit) je plochy system velmi tezky, museli jezdit s dodavkou a mit vzdy jeden navic, a museli to pokladat ve dvou ( a to je kamos chlap jak hora..), nebot sam clovek by to dobre neumistil. Navic ploche pracuji az v momente kdy vse naplnite tekutinou. A staci nahore nejaky problem a musite vse vypustit.
Trubicovy system nalozi jeden clovek do osobneiho auta , sam si to umisti na strechu a sam muze polozit trubice..a system pracuje od polozeni prvni trubice. A pracuje i kdyz je nejaka trubice poskozena - jednoduse se vymeni.
Neni to hodnoceni techto systemu, at si kazdy vybere co mu vyhovuje.
Vse ma pro a proti.
Ja jsem od zacatku vedela, ze plochy system nechci.

[Mirek]

Paní Jiřino, máte to asi dobře navrženo s tím chladičem. Ten to opakované rozjetí umožní. Já vám v podstatě ani nechci váš sytém ,nějak kritizovat, jen podotýkám, že s termodynamickou jednotku je možné získat dvakrát tolik tepla. A to za podobné peníze. To je informace, která by mohla někoho zajímat, nic víc.

[jirina]

Off topic:

vysvetleni thermodynamicke jednotky:
https://www.youtube.com/watch?v=OyF9eYkIBeU#t=221

zde specifikace:
http://www.magicthermodynamicbox.com/do ... -Flyer.pdf

Toto je ovsem neco zcela jineho nez bezna solarka na ohrev vody.
Je to komplikovanejsi -+generator - vibrace, hluk.. a vyssi spotreba kw/hod.
Ale verim , ze to funguje pokud je to na spravnem miste.