Neopravnene dodavky do site

[camel1cz]

No přesně tohle mě štve, @ brumlaj.

Bursíkové budou raději žvatlat, že málo třídíme - vsadím zánovní tenisky, že Němci si do recyklovaného odpadu započítávají i tyhle zálohované láhve - a právem, je to odpad a je recyklovaný. Ve finále jsme možná třídící rekordmané - a co z toho? Nejdražší svoz odpadu v Evropě (to střílím od boku, ale nedivil bych se).

@ PavelP: jojo, prostě každej tu láhev vrátí a když jí zahodí, tak jí naši homeless třídiči do třídí Já to mám doma podobně, člověk se snaží a ještě to není dost. Stát bude raději podporovat FVE na poli než by přispěl na něco smysluplného - ach jo

O tom se nemůže moc přemýšlet, neb by z toho člověk se zdravou myslí nevyšel

[honzasl]

takze ty jsi profesionalni hnidopich (ber to v dobrym) ...

V zásadě ano. Krotitel nekritického myšlení.

Bursíkové budou raději žvatlat, že málo třídíme

Hm, tak zrovna tohle je věc, kde neselhává (podle mého názoru) systém, ale lidi. Třeba soused (lékař), který nevěří systému netřídí, neboť "známej známýho říkal, že to pak všechno sesypou dohromady". Co tejden vytvoří dvě obrovské popelnice, já od té doby co jsem peletkovej a ne uhelnej, bych mohl poplenici skoro zrušit a to malinko, co se nedá vytřídit hodit třeba k sousedovi. (jsme jen dva a nemáme děti).

Jestě zpět k té novele energetického zákona. V článku se píše o "penalizaci", což je asi špatně, protože to podle mého názoru bude poplatek, podobný poplatku za nevyžádanou dodávku jalové energie. Tj. ne penalizace = pokuta, ale poplatek. To je rozdil podobný rozdílu mezi jízdenkou v mhd a pokutou od revizora. Z těch cen jalové energie by se možná daly odvodit očekávané poplatky na nevyžádanou dodávku.

[PavelR]

Jako ze by byl poplatek za odeslani energie do site a pote zase clovek platil za jeji nakup? To mi nejak nedava smysl.

Kriticky mysleni proc ne ale clovek nesmi byt z principu negativ.

[camel1cz]

Jinak k těm neoprávněným dodávkám:

Můj názor je, že by opravdu žádné přebytky do sítě být dodávány neměly a pokud se tak stane, tak by měl být viník sakcionován. To je OK. Uregulovat síť, do které si každý dodává co chce je prostě problém a nedivím se, že "ČEZ" je krutě proti. Ostatně svou kůží ručí za parametry EE v síti.

Používat rozvodnou sít jako baterii je prostě ekonomický a technický nesmysl.

FVE, vítr a podobné nespolehlivé zdroje by se podle mého neměly vůbec do rozvodné sítě připojovat - vůbec, tedy ani formou grid-tie s tím, že si hlídám přetoky.

Řešil bych to paralelním rozvodem EE. Tento by měl garantovanou jen max hodnotu napětí (kvůli spotřebičům). Samozřejmě by se s tím obchodně dalo vyhrát - např. garantovat minimální dodávku energie za vyšší cenu atd.
Tento rozvod by mohl být budován globálně za stejných podmínek jako stávající energetický rozvod nebo lokálně bez licence ERÚ (pouze za dodržení norem a pod revizí). Ten lokální systém bych specifikoval tak, aby šel budovat pouze v rámci sousedských sítí max. na úrovni malé vesnice.

[honzasl]

Jako ze by byl poplatek za odeslani energie do site a pote zase clovek platil za jeji nakup? To mi nejak nedava smysl.

Smysl by byl stejný, jako když jste firemní zákazník, kterému se měří činná a jalová energie. Za neoprávněnou dodávku jalové energie (překompenzováno) se také musí platit.

Zní to na první pohled ošklivě, ale mám hezký příklad. Máte moštárnu a vykupujete od smluvních sadařů krásná, velká šťavnatá jablka v tunách ročně. Najednou se vám bude na dvoře objevovat sem tam hahodile pytel otlučených jablek od souseda, která musíte přebírat a koukat, aby tam nebyly nějaké hniličky. Prostě samá starost a ješt k tomu za vám soused chodí, že bych chtěl za ty svoje nahnilá jablka nějaký mošt zpátky. A řeknete dost: Sousede, já ta tvá jablka nechci. Buď si je namoštuj sám, nebo si je dej na kompost, nebo mi budeš platit za to, že jsem ti ta jablka namoštoval... Konec pohádky.

Já naopak takový poplatek vidím jako dobré řešení. Budu regulovat svoji soustavu na minimální odběr, nulovou dodávku - a když se nezadaří, tak na mě nikdo pořádat hon a jenom si to zaplatím, co jsem přepísk. Já jsem pro.

[PavelR]

Tak nejak v tom nevidim smysl pro me. Pokud dodam tak on to nekomu proda. Ja to myslim takto:

Mam prebytek odeslu do site za dejme tomu 0,5kc/kwh a kdyz budu potrebovat tak si ji za dejme tomu 1kc/kwh koupim ale v kteroukoliv deni dobu.Celkem tedy poridim kwh v tomto rezimu za 1,5kc s tim ze ji distributor nemusel vyrobit jen ji reguloval. On ma nejaky zisk a ja mam levnejsi kwh nez nizky tarif.
Spotrebu co je nad tuto bilanci si platim bezne 5/2kc/kwh.
Ja tady nemluvim o nejakych megawathodinach me by se tato sluzba hodila v mnozstvi cca 500-700kwh na zimu. Proste provoz domku ne fabrika a ne solarni pole a podobny zrudnosti vsecky panely mely byt na strechach a ne na polich.

edit taky by slo preci stanovit kazdemu uzivateli max vykon do site aby to bylo lepe regulovatelny.

[camel1cz]

Tak nejak v tom nevidim smysl pro me. Pokud dodam tak on to nekomu proda. Ja to myslim takto:

Ta analogie se schnilými jablky (nez nějaké invektivy) je naprosto přesná. EE se musí vyrábět přesně v okamžik, kdy je potřeba. A když někdo vyrábí, kdy chce, tak je cena takové energie s přihlédnutím k regulaci prakticky nulová ne-li záporná.
Ono když si uvědomíte, že ČEZ jako provozovatel např. uhelné elektrárny Počerady touto elektrárnou reguluje to, že 3x denně přejde megamrak přes Vaše panely - víte on ten ČEZ může tu elektřinu od Vás vyrobit a nestojí ho to NIC. Protože jediný rozdíl pro ČEZ je, že když zrovna vyrábíte, Počeradská elektrárna zjednodušeně řešeno upustí trochu páry místo aby jí prohnala přes turbínu. Úspora uhlí je prakticky nulová.

Z praxe: nedávno jsem o tomto četl v souvislosti s větrnými elektrárnami v Německu - přesně takto to funguje. Přebytky třeba spotřebováváme my v ČR, ale cena za kWh je nesmyslně malá, téměř nula. A když Němcům nefouká, tak jim prodáváme EE za ostré tržní peníze. Žádná sleva za to, že nám někdy prodávají své přebytky neexistuje. Navíc to ČEZ nechce, nadává na to a vymýšlí, jak by toto nedělal (jeden čas se zvažovala možnost rozpojení naší a německé sítě v případě potíží, aby ČEZ ochránil naší síť).

Prostě jak jsem psal - technicky i ekonomicky je akumulace v rozvodné síti nesmysl.

[honzasl]

camel1cz
Jen bacha, nemíchat ČEZ a ČEPS.

[PavelR]

Dobra dobra zadna zmena neni jednoducha ani levna. Tak si spalme uhli ropu jadro plyn a vubec vsecko a potom prechazejme na jiny zdroje. Neni lepsi vse odladit a v klidu zainvestovat dokud je klid po pesine a paliva je dost.
Co treba nepalit ropu a radsi z ni neco vyrabet at to vydrzi dyl nez budeme umet doopravdy recyklovat jakykoliv plast?
Nebo se vykaslat na vsechny oze a podpory a investovat do vyvoje fuze aby se konecne dala pouzit? Neee my se prvne nazeneme do pruseru a az se zacnou rezat hlavy tak se to bude resit.
Upozornuju ze nejsem zelenej fanatik, s nejvetsi pravdepodobnosti nezaziju konec ropy a deti nemam takze me to muze byt uuuplne jedno ....

[camel1cz]

Dobra dobra zadna zmena neni jednoducha ani levna. Tak si spalme uhli ropu jadro plyn a vubec vsecko a potom prechazejme na jiny zdroje.

Jsem nějakému fanatismu dalek - ale Vy pořád mluvíte, jako by FVE připojená do sítě ušetřila množství uhlí ekvivalentní dodané energii.
Já jsem chtěl naznačit, že tomu tak není a že úspora je jen zlomek ekvivalentního množství uhlí a tedy i ekologicky to je nesmysl.

Souhlasím, že by se měl řešit energetický problém včas, ale tahle "akumulace" v distribuční síti prostě není způsob jak toho dosáhnout - nefunguje a neušetří skoro nic, jen přináší problémy s regulací - viz to co jsem psal v předchozím příspěvku.

Prostě regulace sítě = být v libovolný okamžik schopen vyrobit spolehlivým zdrojem EE právě tolik energie, kolik spotřebitelé potřebují. A toho se dociluje z velké části tím, že máme natopené uhelné elektrárny (= pálíme tolik uhlí, jako by elektrárna vyráběla). Ono roztopit uhelnou elektrárnu trvá mnoho hodin, jaderná je ještě o mnoho pomalejší... proto je tendence stavět plynové elektrárny. Vodní bohužel asi žádnou novou už mít nebudeme.

@ honzasl: díky, budu si dávat pozor

[PavelR]

Taky jsem nerikal ze akumulace v siti je reseni energetickeho problemu - to jsem myslel ze by to bylo pro uzivatele vyhodnejsi.Pravda spojil jsem dve ruzne veci.
Je to o postupnem pripojovani takovych zdroju, postupne zmeny site aby to byla schopna zvladat a akumulace v prehradach ci novych technologiich ve velkem. Bude to drahy ale bude to nutny. Je to i o lidech a o spravnym pouzivani energie z oze. Jak jezdim po okoli pracovne vsimam si ze panelu pribiva. Nekteri kamaradi co stavi uz se ptali o co jde a co je potreba trebas k ohrevu vody ... pocitaji s tim do budoucna.

[camel1cz]

Jasně, už chápu. Neberte to prosím jako nějaké mlácení čepicí.

Podle toho co vím prostě žádné ideální řešení regulace nemáme k dispozici. Nové technologie nemáme a přečerpávačky mají silně omezenou kapacitu - a žádnou novou asi nikdy mít nebudeme.
Navíc nesmíme zapomínat, že regulace sítě není jen regulace nespolehlivých OZE zdrojů, ale hlavně regulace podle aktuálně běžících spotřebičů.
Přehnaný příklad: když vypne váš bojler, tak někde musí elektrárna ubrat páru (jinak se rozhodí parametry sítě).

Jediný ekologicky i ekonomicky rozumný přístup vidím právě v těch ostrovech. Teda na akumulaci baterie a bojler a zbytek řeší rozumné používání spotřebičů. Přesně to, co popisujete u svých přátel a co tady asi zkouší většina lidí.
Ve velkém to prostě nejde a všechno se stává neefektivním a možným jen proto, že jsou velké úspory z rozsahu. Je to trochu podobné takovému tomu "Poroučíme větru, dešti" - něco jako všechno vybetonujeme, meze rozoráme, meliorace, všude okapy zavedené do kanalizace... sakra, ta příroda je nějaká divná, asi se něco děje, je oteplování/malá doba ledová/whatever - představte si, jsou záplavy! A to nikdy nebylo!

[mypower.cz]

Jak to tady s odstupem casu tak ctu tak mi prijde ze jedna globalni distribucni soustava prinasi z mnoha hledisek tolik ruznych problemu, ze spousta veci, ktere by byly skutecne uzitecne, napriklad prebytky z FVE zuzitkovate nekde v okoli kde jsou zrovna upotrebitelne, je nemozne kvuli ruznym obavam o nestabilitu site, upoustenim pary z uhelne elektrarny po/pred pruchodu/em mraku coby kompenzace nestability OZE - toto samozrejme chapu, ale prijde mi to jako zaplata na zaplatu hrubou silou, ne reseni problemu. Mozna zdali vychodisko neni skutecne v lokalizaci treba od obci dolu az treba klidne i na uroven dvou sousedu, a ne spolehani se na globalni sit. Ja to vidim treba z pohledu sveho ostrovniho systemu totalne oddeleneho od DS. Tyto problemy mi totalne odpadaji protoze muj system, jak AC tak DC funguje na uplne te nejnizsi lokalni urovni, ktera asi lze realizovat. Fabriky a velkoodberatele tu skutecne neresim. Maximalne na uroven domacnosti. Debatu na vyssi urovni bych prenechal tem dotycnym provozovatelum fabrik a jejich dohody s jejich dodavateli protoze tam muze byt dohoda i takova, ze si fabrika v urcitem pripade za urcitych okolnosti elektrinu zajisti sama svou vlastni elektrarnou.

Byl tu nadhozen napad budovani paralelni rozvodne site, coz mi prijde na lokalni urovni velmi zajimave. I kdyby mela byt nestabilni, porad je mozno ji vyuzit prioritne, napriklad ony prebytky z FVE na sporaky u obedu, ohrevy TUV, atd.

Ja tedy jsem tak nejak take naklonen teto lokalizaci a to nejen v pohledu el.en, ale i z pohledu napriklad politiky, protoze jsem presvedcen o tom, ze globalni politika (globalni na urovni celeho statu) proste nefunguje.

Ad zminovane chovani lidi v nemecku.. nedivim se.. je to skutecne o lidech.. a uplne vsechno do puntiku je o nicem jinem nez o lidech.

[honzasl]

Někde na začátku elektrizace byly všechno mikrosítě. Parní stroj, vodní turbína + dynamo + baterie + spotřebiče. Hned záhy se ukázalo, že provoz ostrovů je nehospodárný ostrovy se začaly spojovat, vznikly městské elektrárny, začly problémy s napětím, flikrem..... Časy Edisona a Křižíka.

Pak se objevil Tesla s Westinghousem, u nás Kolben, prosadili střídavé sítě a už to začlo... Všeobecnou elektrifikaci v českých zemích si kupodivu prosadili zemědělci, průmysl měl své podnikové elektrárny....

Pak se objevil List a po exkurzi v USA u nás prosadil kombinovanou výrobu tepla a elektřiny.
A pak už se jen zvedaly výkony, napětí, zahušťovala síť.

Ale hlavně: celých těch 120 let neexistoval ostrovní provoz, který by nabízel kvalitnější, spolehlivější a levnější energii, než síť.

Až teď se objevují náznaky. MicroGrids, jsou toho plné vědecké konference, plné časopisy, dělají se na to doktoráty, utrácí se v tom miliony státních grantů, v EU, v USA, v Číně. Denně mi chodí tuna spamu s pozvánky na Microgrids konference.

Budování paralelní sítě? (A co paralelní soukromé silnice pro elektromobily...) Ano, i paralelní sítě se vědecky řeší. Ale jinak, než si to tady představují někteří. Rozhodně se nejedná o odpadní stoky na odpadní elektřinu, ale jsou to stejnosměrné sítě NN a VN - pár vědeckých parků a univerzit v USA a v Koreji, možná i v DE už je mají - protože na to mají. Je v to fůra peněz, vznikají na to normy.

Počítá se se sítěmi 24 V DC pro domácnosti, 380V DC pro datová centra...

[mypower.cz]

Budování paralelní sítě? (A co paralelní soukromé silnice pro elektromobily...) Ano, i paralelní sítě se vědecky řeší. Ale jinak, než si to tady představují někteří. Rozhodně se nejedná o odpadní stoky na odpadní elektřinu, ale jsou to stejnosměrné sítě NN a VN - pár vědeckých parků a univerzit v USA a v Koreji, možná i v DE už je mají - protože na to mají. Je v to fůra peněz, vznikají na to normy.

Počítá se se sítěmi 24 V DC pro domácnosti, 380V DC pro datová centra...

Rekl bych ze v tomhle ohledu premyslite az prilis globalne. Rekl bych ze paralelni site v oblasti dopravy existuji uz dnes. Jsou 4 zakladni. Lodni, vlakova, pozemni klasicke silnice a letecka.

Na lokalni urovni jsou to napriklad cesty a cyklostezky, male podnikove lokalky (vlacky), provoz trebas dopravy elektrovlacku v ZOO a podobne lokalni paralelni a alternativni varianty.

Soukrome silnice pro elektromobily .. to je blbost.. Paralelni elektrorozvodna sit, tedy na lokalni urovni je stejna, jako jste mi kdysi psal, ze u vas ve vasi organizaci mate kvuli tomu, ze jste velkoodberatele, take vlastne paralelni a jakoby vlastni distribucni sit, do ktere poustite (a delate to zcela logicky) vase vlastni nafazovane FVE, protoze spotreba (jak jste mi i psal) se u vas v organizaci vzdy najde, takze vlastne nic neodtece ven do te globalni DS (rekneme na urovni statu). Toto je samozrejme dobre .. Vy delate na urovni vasi organizace prakticky totez co ja na lokalni urovni v malem meritku u sebe na svem ostrovu.

Edit: paralelni site u klasickych silnic take existuji. Jsou to takove ty pruhy po stranach urcene treba pro cyklisty ..

EDIT2: a ted si predstavte ze u vas ve vasi lokalni DS si muzete vlastne pripojit OZE jake chcete, protoze vam zadny distributor do toho nekeca a nic nezakazuje. Odpovednost a rozhodovani se tedy deje na LOKALNI urovni a to si myslim je velmi dobre, protoze bez toho by vase organizace z pohledu el.en. fungovala uplne jinak a to tak jak diktuje nekdo externi. Nekdo kdo vubec netusi (protoze to vidi zvenci) jake potreby jsou lokalne zadane a co naopak je nevhodne.

[PavelR]

camel1cz: predstava ostrovu s nekolika rozumnyma sousedama je pekna sel bych do toho. Rozlozily by se naklady na velice vykonne menice a aku. Idealni by byla i nejaka spolecna kotelna silnejsi verze meho peletaku by bez problemu utahla dalsi dva baraky. V idealnim pripade kogenerace z pevnych paliv pres topnou sezonu a pres leto FVE....
Ma to ale nejaky hacky ne kazdej ma rozumnyho soouseda a jeste k tomu takto smyslejiciho a dost lidi se me zeptalo a vyplati se to vubec? Pak uz neni treba dal diskutovat.
Vsechny paliva samozrejme budou zdrazovat ale kdy rus zvedne plyn o 100% i CR ?

[honzasl]

Soukrome silnice pro elektromobily .. to je blbost..

To jsem jen tak plácnul, ale pak mi došlo, že možná se jednou dočkáme na dálnicích extra pruhů pro autoautomobily od Google, které budou řízeny autopilotem. Tím by se vyřešila různá právní vakua

EDIT2: a ted si predstavte ze u vas ve vasi lokalni DS si muzete vlastne pripojit OZE jake chcete

Energetický zákon, PPDS, ČSN EN 50160 platí úplně stejně i u nás. Přece si nebudeme kálet do vlastního hnízda.

predstava ostrovu s nekolika rozumnyma sousedama je pekna sel bych do toho. Rozlozily by se naklady na velice vykonne menice a aku.

Co vám brání do toho jít? Zazvoňte u souseda a řekněte mu to. Možná se vás zeptá - a za kolik bude ta tvoje kWh?

Jinak obecní a městské kotelny jsou známá a používaná věc, jak jsem psal, profesor List nám to přivezl do Brna už před válkou. Přemýšlel jsem nad tím při stavbě nové kotelny taky, ale ekonomicky to dává smysl, když to bude víc domů, než aspoň 5, kvůli redundanci zdrojů. Kámoš má dva baráky vedle sebe (rodiče a děti), chtěl takhle Atmose zapojit, ale nakonec to vzdal, ani nevím proč... V Brně se dneska fůra baráků odpojuje od centrálního tepla a bláhhově doufá, že vlastní kotelna nebo TČ se jim vyplatí...

Komunitní FVE - pokud bych se někdy dopracoval k velké FVE, možná ten kabel do sousedova bojleru natáhnu.

Abychom to uzavřeli - budoucnost je v těch mikrosítích, čisté ostrovy asi nebudou nejlepší cesta.

[mypower.cz]

Co vám brání do toho jít? Zazvoňte u souseda a řekněte mu to. Možná se vás zeptá - a za kolik bude ta tvoje kWh?

No vzdyt jsme to tu resili uz Treba u me pokud soused nebude totalka trotl, tak mu treba prebytky ze sve FVE nakrmim baterky/boiler/sekacku/kdovico u neho do urciteho vykonu. Protoze co s prebytky, kdyz je sam nemam jak zuzitkovat. Pokud se zepta za kolik bude ta tvoje kWh tak ja reknu ze si zalohy na soc a zdr nebudu zvysovat a ze na to teda hazem bobka a FVE at radeji zahali..

Je to o lidech.

[camel1cz]

Já teda nevím, ale nespadá distribuce EE pod ERÚ a nevyžaduje jeho licenci? A dost pochybuju, že by ji kdokoliv z nás pro svou sousedskou síť dostal
Nebo se pletu?

@ PavelR: přesně tohle mi příjde funkční budoucnost OZE a různých alternativních zdrojů energie. Průšvih je zase ten lidský aspekt - ono bude vše fungovat skvěle, dokud se někomu nezačne zdát, že je v nevýhodě a nebo hůř soused ve výhodě

[mypower.cz]

Já teda nevím, ale nespadá distribuce EE pod ERÚ a nevyžaduje jeho licenci? A dost pochybuju, že by ji kdokoliv z nás pro svou sousedskou síť dostal
Nebo se pletu?

IMHO spada v pripade podnikani s el.en. Jinak by asi narazilo znacne mnozstvi ruznych rozvodu, napriklad distribuce el.en. v chatach v kempu atd. I kdyz tam je to take podnikani .. a za odber el.en. ubytovany plati .. ale asi se to proste chape jinak. V cene ubytovani .. hmhm ..

Pripojeny karavan v auto kempu ?