Neopravnene dodavky do site

[mypower.cz]

Tyjo ... tenhle se s tim vubec nes*re Drsne ..

http://www.ekobydleni.eu/domy/domaci-po ... ent-119749

Takzvany netmetering po cesku

[i4wifi a.s.]

Podobný námět je publikován na webu Ekologické bydlení
http://www.ekobydleni.eu/solarni-elektr ... e-gridfree

Odpovědi na časté dotazy
* Lze dosáhnout toho, aby se elektroměr točil obráceně a hodnota spotřeby na počitadle klesala?
* Co vykáže elektroměr, když neúmyslně část energie přeteče do rozvodné sítě?
* Cožpak vyhláška č. 82/2011 Sb, jasně nehovoří o neoprávněné dodávce elektřiny do sítě?
* Jaký je postih za neúmyslné dodání malého přetoku energie do sítě distributora?
* Existuji případy neúmyslného dodávání energie zpět do rozvodů?
* Jaký je rozdíl mezi instalací GridFree a běžně provozovanou „solární elektrárnou“ připojenou do rozvodné sítě?
* Mám pocit, že díky GridFree nic neušetřím....

Odpovědi jsou zde:
http://www.ev-power.eu/docs/web/GridFree-Info-CZ-03.pdf

[tomas]

Podobný námět je publikován na webu Ekologické bydlení
http://www.ekobydleni.eu/solarni-elektr ... e-gridfree

Odpovědi na časté dotazy
* Lze dosáhnout toho, aby se elektroměr točil obráceně a hodnota spotřeby na počitadle klesala?
* Co vykáže elektroměr, když neúmyslně část energie přeteče do rozvodné sítě?
* Cožpak vyhláška č. 82/2011 Sb, jasně nehovoří o neoprávněné dodávce elektřiny do sítě?
* Jaký je postih za neúmyslné dodání malého přetoku energie do sítě distributora?
* Existuji případy neúmyslného dodávání energie zpět do rozvodů?
* Jaký je rozdíl mezi instalací GridFree a běžně provozovanou „solární elektrárnou“ připojenou do rozvodné sítě?
* Mám pocit, že díky GridFree nic neušetřím....

Odpovědi jsou zde:
http://www.ev-power.eu/docs/web/GridFree-Info-CZ-03.pdf

Odpověď na první otázku "Ne, nelze." máte špatně. Obraceně otáčející se elektroměr jsem viděl již několikrát. Ne všechny staré kotoučkové elektroměry mají západku proti zpětnému otáčení.

[dedo]

Tomáš, súhlas. Už mám, žiaľ, elektronický. Ale tie staré kotúčové existovali s brzdou aj bez nej.Ja som mal ten druhý.

[mypower.cz]

Info: téma sklouzlo k dodávce při odpojení gridfree (ongrid) měniče, což je nesmysl, protože ongrid se nemá v takovém případě na co přifázovat (ani gridfree) a taky k požárům FVE, tudíž rozdělil jsem to, požáry je možno hasit zde.

[SJM]

V současnosti probíhá meziresortní připomínkové řízení: http://www.solarninovinky.cz/?zpravy/20 ... tovoltaiku

Může zaslat přpomínku k novele zákona, který zřejmě umožní (penalizované) přetoky do sítě, jak je uvedeno na konci článku. Bylo by vhodné opačné řešení, tj. distributorem hrazené drobné přetoky do sítě v objemu cca 10% kapacity zdroje. Pište připomínky v hojném počtu, pokud máte zájem.

[mypower.cz]

V současnosti probíhá meziresortní připomínkové řízení: http://www.solarninovinky.cz/?zpravy/20 ... tovoltaiku

Může zaslat přpomínku k novele zákona, který zřejmě umožní (penalizované) přetoky do sítě, jak je uvedeno na konci článku. Bylo by vhodné opačné řešení, tj. distributorem hrazené drobné přetoky do sítě v objemu cca 10% kapacity zdroje. Pište připomínky v hojném počtu, pokud máte zájem.

Zdravim, jen takovy dotaz.. k cemu jsou vlastne u ostrovnich systemu dobre pretoky do site? Me to prijde na hlavu postavene To je jako u studny resit pretoky do obecniho vodovodu, zkratka nesmysl. Ty nemaji jak nastat .. A u poloostrovu preci logicky ze site vzdy docucavame, nikdy do ni nic nedodavame. A pokud dodavame tak nemame poloostrov ale HFVE s umoznenim dodavky do site a ty my tu neresime. Samozrejme muzeme mit menic se schopnosti byt prifazovany na sit kvuli technicky plynulemu prechodu z baterii na sit, nebo plynule regulaci kolik nam tece z baterii a kolik ze site ale nikdy do site nic nedodavame, maximalne posilime proud z baterii o to co si vycucneme ze site, nebo baterie dobijime tim, co tece ze site pri nedostatku energie z primarniho zdroje a tim je pro polo/ostrovnika jeho vlastni polo/ostrovni FVE.

Jinak neni co resit. To je jako bych ja do centraly cpal nejake pretoky. A centralu je u me (na cistem ostrove) potreba chapat jako u kde koho jineho distribucni sit. To znamena ostrovnikovi i poloostrovnikovi je jedno, jestli ma DS nebo centralu, oboji dvoji je pro neho na stejne urovni a nic do techto zdroju nedodava.. ani elektron. Sit na tomto serveru vzdy chapeme jako zalohu ze ktere odebirame. Tedy umime se jako spravni ostrovnici bez ni obejit a nejake dodavky ani pretoky nas nezajimaji, protoze je mame technicky vyreseny.

Tudiz proc by vlastne mely byt umozneny nejake pretoky do site? Necht nejsou, protoze my je jako (polo)ostrovnici k nicemu nepotrebujeme.

[SJM]

Tudiz proc by vlastne mely byt umozneny nejake pretoky do site? Necht nejsou, protoze my je jako (polo)ostrovnici k nicemu nepotrebujeme.

Akumulátory s menší kapacitou? Levnější instalace?

[matej]

To odkukali od nas Slovakov, "Maly zdroj". Az na to, ze u nas su pretoky povolene, dokonca ak clovek nechce zobrat dotaciu z EU tak sa da fakturovat elektrarnam dodana energia (to len tak na okraj, nepatri to na toto forum). Co to umoznuje, je spravit si uplne najlacnejsi system typu panely a on-grid menic, to co nespotrebujem proste odide do siete a nemusim sa bat ze ma za to budu pokutovat alebo daco horsie.

[vata]

No, já tomu rozumím tak, že systém bez baterií s přifázovaným měničem je o dost levnější a snad i jednodušší než FVE s baterkami. Prostě přes den se spotřeba tahá, pokud je, z panelů, a v noci nebo při nedostatku pak ze sítě. I v tomto případě může mít FVE velký smysl, pokud - jak kdosi napsal výše - je přes den velká spotřeba (lidi jsou v práci doma). No a současná legislativa tohle řešení technicky hodně komplikuje, protože solárník musí stůj co stůj zabránit zpětným přetokům.
Mě osobně se tohle ongrid řešení taky nelíbí, ale chápu, že pro hodně lidí může být lákavé - stačí zkrátka velký přifázovaný měnič a už se spoří. A proto se tu o tom tolik hovoří.

[mypower.cz]

No jde o to ze to je prvek zavislosti na necem na cem vlastne skutecny polo/ostrovnik tak nejak zavisly byt nechce .. Tedy pri online spotrebe a FVE bez vlastnich baterii jsme prudce zavisli na nejake korporaci. I bez baterek se da najit technicke reseni takove, kdy pretoky nejsou zadne i pri nafazovani na sit. Proto zkratka mam za to, ze u polo/ostrovniku je jakakoliv takova legislativa vlastne celkem irelevantni, protoze polo/ostrovnik pretoky nepotrebuje. Polo/ostrovnik akumulaci potrebuje vlastni vzdy. Stejne jako ten co zachytava destovou vodu. Nezachytava a nespotrebovava ji jen kdyz prsi Samozrejme je mi jasne ze ne leckdo tehle filosofii porozumi. Vicmene i ja sam bych nafazovany menic ocenil, uz jsem to tu psal. Ale jako spravny polo/ostrovnik pouze takovy, ktery pretokum zamezi, tedy nechci aby mi tekl proud do meho offgrid menice ze zarizeni, ktere by bylo na jeho vystupni sinus nafazovane. Stejne jako poloostrovnik, ktery ma DS nema zajem na tom, aby do cizi DS neco teklo.

No jasne, pak tu mame netmeteringy, kdy vlastne DS slouzi jako obrovska baterka.. Toto by poloostrovnik mozna pravda vyuzil, o tom neni sporu a to jako obrovskou baterii. Zase je to ale o tom, ze mit vlastni baterii je porad tak jaksi lepsi nez nejakou sdilenou, kde se podminky mohou znacne znevyhodnet. Neni tam jistota. Mit doma baterky je asi trosku jistota, samozrejme toto take muze leckdo vnimat jinak. Stejne jako mit doma vlastni studnu, nebo 3000 litru vlastni zasobnik na destovku. Porad lepsi, nez spolehat na sluzby ciziho (CEZu, vodaren, jedno koho). Jo mit je jako zalohu vlastniho, ktere muze take selhat .. a cerpat z nich v pripade ze nemame, a za tuto sluzbu zaplatit, tak to je samozrejme dobra vec. Zaloha.

Berte to jako muj osobni pohled.. ne jako neco co by melo byt platneho a zavazneho. Jen muj osobni nazor. Mam rad proste vice svou jistotu nad kterou jsem svym vlastnim panem. Kdyz se mi neco pokazi v me ostrovni FVE, mam moznost to resit. Kdyz DS prestane dodavat proud, mam moznost telefonovat, maximalne nadavat, nebo vypovedet smlouvu, ale elektriku mi nic z toho najisto nezajisti, nez tak, kdy si ji zajistim sam. Tak nejak.

[mypower.cz]

Tudiz proc by vlastne mely byt umozneny nejake pretoky do site? Necht nejsou, protoze my je jako (polo)ostrovnici k nicemu nepotrebujeme.

Akumulátory s menší kapacitou? Levnější instalace?

Aku jsou otazkou chovani uzivatelu - osobni zkusenost. Me drive nestacilo 800Ah, dnes me trojani 225Ah prijdou jako obrovska kapacita. Cena je velmi relativni pojem. Pravy polo/ostrovnik hledi spise na nezavislost. nez na cenu, i kdyz cena neni nedulezita, ale da se s ni hodne hybat.

[PavelR]

ad netmetering zmineny vyse. myslim ze moznost netmeteringu by k solaru pritahla dalsi skupinu lidi z nich by mozna nekteri casem resili i svoji akumulaci a vubec hospodareni s energii aby jim bilance vychazela dobre.
Vemme si svoji akumulaci + prebytky do bojleru + dalsi prebytky do DS. To by byla bomba mit uskladnenou energii na zimu v siti pac v aku je to nerealne a pytlovat to jaksi nende ...

[SJM]

Zdravim, jen takovy dotaz.. k cemu jsou vlastne u ostrovnich systemu dobre pretoky do site? .... proc by vlastne mely byt umozneny nejake pretoky do site? Necht nejsou, protoze my je jako (polo)ostrovnici k nicemu nepotrebujeme.

Z důvodu bezpečnosti. Šlo mi pouze o drobné přetoky do 10% kapacity zdroje. Umožnilo by to jednodušší a levnější stavbu poloostrovů.

[honzasl]

To by byla bomba mit uskladnenou energii na zimu v siti pac v aku je to nerealne a pytlovat to jaksi nende ...

Jen rychlý náhled na netmetering z "druhé strany", tj. zpohledu kvality elektrické energie. Asi tušíte, že napětí v síti se reguluje na úrovni transformace ze 110 kV na 22 kV (35 kV u nás na východě), kde jsou transformátory s přepínáním odboček. Pak už se nikde nereguluje, distribuční trafo u vás v ulici má nastavený pevný převod, tak aby i ten poslední jouda na konci vedení měl svých 210 V a ten u trafačky neměl víc než 240V. Celá tahle sranda je vymyšlená na to, že nám výkon teče od temelína ke spotřebiteli a díky regulaci napětí v rozvodnách má spotřebitel svých 230V +- 10 %.

Teď do toho přidáme zdroje, které nelze regulovat - FV. Pár se nám jich tam vejde, s napětím se nic neděje, dokud celkový výkon teče očekávaným směrem. Problém nastane, pokud budu mít v ulici tolik výroben, že výkon poteče obráceně - nebudu schopen uhlídat velikost napětí v ulici, pokud to pár výrobců vylepší watttrouterem, neuhlídám ani flikr a jsme v čudu.

Resp. nejsme. Máme k dispozici například trafa 22 kV/0,4 kV s automatickým přepínačem odboček, od pana Siemenese. Víte kolik takové tráfko stojí? Je cca 10x dražší než to obyčejné! Máme taky k dispozici různé systémy napěťových kondicionérů, které nám vylepší napětí, tam kde se to přežene s wattroutery. Ceny jsou lidové, po ruce to nemám, ale dohledám.

Jsme připraveni na to, že infrastruktura pro netmetering zdraží vybudování sítě na několikanásobek a o tyhle prachy se nám zdraží distribuční poplatky?

Do budoucna se s přebytky asi bude počítat, budou se do sítě posílat, ale prostě to někdo bude muset zaplatit. Používáš mou síť jako sklad? OK, ale zaplať si nájem...

Jo mit je jako zalohu vlastniho, ktere muze take selhat .. a cerpat z nich v pripade ze nemame, a za tuto sluzbu zaplatit, tak to je samozrejme dobra vec. Zaloha.

V tomto ohledu mě fascinuje, jak zatrvrzele řeší spousta lidí zálohu proti přetopení svého kotle na tuhá paliva nějakou komlikovanou UPS a tvrdošijně odmítají vychlazovací smyčky napojenou na vodovod, která je levnější, jednodušší a jsem přesvědčen, že i spolehlivější, než jakákoli baterka s měničem.... Sorry za OT.

[camel1cz]

ad. vychlazovaci smycka:
- nechci chladit, ale topit (mne treba vypinaji ELE celkem casto na kratkou dobu),
- teplo v Rusku, voda v Rusku,
- myslim, ze tu nikdo nestavi FVE kvuli kotli. Je to proste nezanedbatelny bonus.

[mypower.cz]

Zdravim, jen takovy dotaz.. k cemu jsou vlastne u ostrovnich systemu dobre pretoky do site? .... proc by vlastne mely byt umozneny nejake pretoky do site? Necht nejsou, protoze my je jako (polo)ostrovnici k nicemu nepotrebujeme.

Z důvodu bezpečnosti. Šlo mi pouze o drobné přetoky do 10% kapacity zdroje. Umožnilo by to jednodušší a levnější stavbu poloostrovů.

Zdravim... ono levnejsi ... to je relativni. Cena je vubec relativni. Usetrit se da radou ruznych zpusobu. Technologie, ktera umi dobre hlidat pretoky na AC neni nijak trivialni a ani levna. Tzn s tou jednoduchosti je to take osemetne. Navic diky netrivialnosti se zavadi dalsi prvky, ktere mohou selhat. Nehlede na to, ze zarizeni by melo byt schopno i tak fungovat bez site, jinak je zavisle na 60Hz ze site. A to je nam v momente vypadku site naprd kdyz se nemame na co nafazovat a jen kvuli tomuto bychom nemeli jak provozovat nasi vlastni FVE kde by zrovna energie bylo moc a my by jsme byli beztak nasr**** a koupili ve finale baterky a offgrid menic. Drobne pretoky v podobne 10% mohou byt u 10kWp FVE i 1kW to uz je sakra sila S tim ja doma topim, kdyz mam prebytky (pravda ma FVE u toho jede naplno ).

Ta bezpecnost s tim ma jakou souvislost? Ja si myslim ze bezecnejsi je kdyz zajistime, ze do DS nepotece vubec nic. Tedy nejlepe odpojeny stykac, jistic... a nazdar bazar mila distribucni sit. Nemam potrebu te mit. Maximalne jako zalohu v nouzi.

[joseff]

...
Teď do toho přidáme zdroje, které nelze regulovat - FV. Pár se nám jich tam vejde, s napětím se nic neděje, dokud celkový výkon teče očekávaným směrem. Problém nastane, pokud budu mít v ulici tolik výroben, že výkon poteče obráceně - nebudu schopen uhlídat velikost napětí v ulici, pokud to pár výrobců vylepší watttrouterem, neuhlídám ani flikr a jsme v čudu.
...

Myslel jsem, ze wattroutery maji na DS prave dobry vliv, diky tomu, ze se snazi uplatnit maximum vyrobene elektriny v miste vyroby a neposilat ji do DS? Ono je to obracene? Prosim o vysvetleni jak to tedy je, opravdu tomu nerozumim.

[mypower.cz]

Teď do toho přidáme zdroje, které nelze regulovat - FV.

Zdravim, k tomuto konkretnimu podotykam ze tohle je IMHO silne zavadejici argument. Vykon FV lze pri pouziti spravne a korektne fungujici technologie regulovat na jejim vystupu v radu nanosekund a okamzite reagovat. Pokud ne, prosim o vysvetleni proc ne.

[honzasl]

Vykon FV lze pri pouziti spravne a korektne fungujici technologie regulovat na jejim vystupu v radu nanosekund a okamzite reagovat. Pokud ne, prosim o vysvetleni proc ne.

Technicky lze bezpochyby regulovat. Horší je to s legislativou a také s řízením takové mašinerie.

Legislativně - no budiž, sepíšeme vyhlášky, smlouvy atd. to je jen technikálie.

Řízení.
Mějme tedy v sítích NN rozptýleno několik tisíc výroben, každá s dálkově ovládaným vypínačem. Jak je uřídíte? Ok, máme tady HDO které je robustní, všudypřítomné, jednoduché a levné - ale taky s pomalou reakcí (minuty), s malou možností adresace (nejmenší buňka cca obec) a hlavně bez zpětné vazby. Pošlu telegram, pak pro jistotu ještě pětkrát a doufám, že se to zapne/vypne. Tudy cesta nevede.

Pak tady mám různé smartgrid technologie. Tj. mezi dispečingem a DTS (distribuční trafostanicí) dneska (u ČEZu) zpravidla po GPRS (3G, LTE možná jednou). Z DTS do baráku je komunikace zpravidla PLC, tj. data po drátech. Nebo máme Simkartu přímo v elektroměru (jako to mám třeba já doma).
Takovéhle smartgridy dneska jedou ve Vrchlabí, nebo na pardubicku. Umí to na dálku měřit spotřebu, umí to na dálku odpojit neplatiče. Je kurevsky drahé, zatraceně náročné na údržbu, přiměřeně nespolehlivé. Na webu ČEZu se můžu podívat na své 15 minutové spotřeby, grafy... Řídit FVE by tím rozhodně šlo, ale to furt nejsme na konci cesty.

Znamená to osadit každou DTS online monitoringem napětí, znamená to vybudovat nějakou tu serverovou farmu* a dispečing, znamená to zapojit to všechno zaplombovat, revidovat. DTS jsou v republice tisíce. Znamená to doufat, že komunikaci PLC nido nezaruší, že O2 nevypne BTS, že v elektroměru bude správný FW. Znamená to vybudovat algoritmy koho, kdy, jak odpojit.

Prakticky - ano, jde to. Ale opět to bude znamenat náklady, které regulátor trhu rozpočítá všem zákazníkům do ceny distribučních poplatků. Pro ten východočeský smartgrid frčí v Temelíně serverová farma, jejíž náklady na pořízení provoz jsou astronomické a nikdy, nikdy si to na sebe nevydělá (poslat borce opisovat elektroměry je furt levnější).

Takzvané virtuální elektrárny už dneska fungují, ale všechny jsou extremně závislé na rychlé a dobré komunikaci = optiky apod.

A hlavně - jaký smysl má dávat dohromady netmetering a dálkové řízení fve z dispečingu. Obávám se, že operátor by se zachoval logicky - odpojil by je všechny preventivně už ráno


*Už se těším, jak bude Admin argumentovat svojí low-cost MyPower farmou - ne, tohle je ůplně jiný level, hlavně co se týče fyzické ostrahy a zálohování. A to ještě bylo štěstí, že v tom Temelíně "prostory jsou".

Myslel jsem, ze wattroutery maji na DS prave dobry vliv, diky tomu, ze se snazi uplatnit maximum vyrobene elektriny v miste vyroby a neposilat ji do DS? Ono je to obracene? Prosim o vysvetleni jak to tedy je, opravdu tomu nerozumim.

Problémem wattrouterů je ten SSD spínač - připojovaní velké zátěže přes různé pwm, nebo fázové řízení způsobuje rychlé kolísání napětí, tzv. flikr. Prakticky to vede k tomu, že blikají svetelné zdroje, což lidem zatraceně vadí a zatraceně bedlivě se to sleduje. Žádný z watt routerů dneska prodávaný nesplňuje normy pro kvalitu elektrické enegie, každá zkušebna by to poslala do....