Názvosloví VN/NN a pojištění

[brin]

Myslím, že je dobře, že takoví lidé jako Uko a další existují. Ukazují cestu těm, kteří neví jak dál a chtěli by něco nového. A kdo má pravdu? Oba a nikdo. Každý má pravdu ze svého pohledu. Sám to často vidím tak, že můj názor je jediný logický a druhé neuznávám, ale někdo to holt může vidět jinak. Neznamená to, že bych se nesnažil je přesvědčit o své pravdě, ale je zbytečné nerespektovat jejich rozhodnutí. Případné následky si ponesou sami a stejně tak já si ponesu své. Třeba by mě moc zajímal princip stavby té jurty, protože máme jednoho známého v Semilech, který chce stavět dům ze slaměných balíků a dojíždí na tom, že cena stavby je neskutečně vysoká, a to hlavně kvůli ceně těch balíků. Takže sháním info, kde sehnat a případně co vymyslet lepšího.

[honzasl]

Ty kecy o ochraně osob jsou úplně mimo, protože ani zbla nevěřím tomu, že má o mne nebo o kohokoliv jiného odborná veřejnost skutečně strach.

Má. Skutečná odborná veřejnost má strach o život váš, vašich blízkých, všech lidí, kteří přicházejí do styku s elektřinou. Proč myslíte, že se tady sto let buduje systém nějakých norem, předpisů, proč se scházejí komise a konference, proč se patláme s impedancemi vypínacích smyček, proč se sereme s proudovými chrániči - a vrážíme to toho neskutečné prachy, přesto že by to mohlo fungovat i bez toho? Máme strach o život svůj, našich blízkých i dalekých, včetně toho vašeho.

Chyba byla opravena a to, že je tady paralelní vlákno, které zcela evidentně útočí na Admina, který na to má svůj vlastní názor je důkazem české nátury.

Vlákno si Admin oddělil sám, mohl to smazat a bylo po diskuzi. Na admina nikdo neůtočí. Jen se mu snaží říct, že nikdo učený z nebe nespadl a holt je potřeba doštudovat i věci kolem bezpečnosti, názvosloví - jedině tak má šanci, aby se jeho ostrovní evangelium dostalo mezi lidi.

Žádnou revizi ani pojištění nepotřebuji. Bezpečnost své rodiny si ohlídám sám

A až tady nebudete, ohlídá ji kdo? 99,9999 % ostrovů na tomhle foru jsou úžasné věci, které plně a bezpečně slouží potřebám svých majitelů. ALE - budou tak sloužit i poté, co ho přejede auto/spadnou z koně? Z toho mám strach...

Tohle vlákno vzniklo neškodným použitím slovíčka VN, kterého se Admin chytil a udělal si z něho modlu. Stačilo mlčet.

Poslední: neberme ten život tak vážně. Někdo má jurtu, někdo svýho jointa, někdo svůji sbírku DVD, tak už to je.

[mypower.cz]

Má. Skutečná odborná veřejnost má strach o život váš, vašich blízkých, všech lidí, kteří přicházejí do styku s elektřinou. Proč myslíte, že se tady sto let buduje systém nějakých norem, předpisů, proč se scházejí komise a konference, proč se patláme s impedancemi vypínacích smyček, proč se sereme s proudovými chrániči - a vrážíme to toho neskutečné prachy, přesto že by to mohlo fungovat i bez toho? Máme strach o život svůj, našich blízkých i dalekých, včetně toho vašeho.

Normy a predpisy preci nikdo nenapada ani nevyvraci. Jen bych byl rad, kdyby ta zminovana odborna verejnost mela strach pouze a jen o sebe a pouze a jen o ty, kteri chteji byti takto ochranovani, nikoliv aby odborna verejnost mela strach jaksi defaultne o vsechny, tedy i o ty, kteri o ochranu zajem nemaji. Protoze z te starostlivosti a pece, tedy toho co pisete, vznika posleze tohle, a logicky nasledne i tohle.

A až tady nebudete, ohlídá ji kdo?

Az tady pan nebude, tak nezlobte se ale vase starost to neni kdo ji ohlida. Rozhodne si myslim ze panova rodina se o sebe dokaze postarat sama a nepotrebuje rozhodne vnutit nici hlidani, ani zadne hlidani nikym jinym dosadit. Pouze v momente, ze si o to dotycna rodina sama pozada, nikoliv ze ji bude hlidani nekym vnuceno. A toto bych ponechal zcela na dotycnych lidech. Kdo tedy ohlida rodinu dotycneho pana je z vaseho pohledu zcela nerelevantni se ptat, kdo ji ohlida. Pan to rekl sam. On i jeho rodina se o sebe dokazi postarat sami. A ja osobne se toho neobavam.

Tohle vlákno vzniklo neškodným použitím slovíčka VN, kterého se Admin chytil a udělal si z něho modlu. Stačilo mlčet.

Nene .. diskuze je dobra vec. Naopak jsme zde odhalili diky teto diskuzi zajimave pohledy na veci, ktere zajednak v realite nikdy nenastanou ovsem nekteri si mysli, ze ano (napriklad ze ja si na svuj kus dratu mezi baterkama a notebookem budu zvat elektrikare, ktery me sepsuje za vysoke napeti a bude mi poustet snad 22kV do rozvodu jen proto, ze jsem to pojmenoval vysoke napeti - tedy totalne v reallive nerealna situace) a zadruhak hromy blesky kolem starosti jednech o druhe, pricemz mozna by bylo lepsi nekdy tu svou starost neprehanet a starat se jen o ty, kteri o takovou starostlivost stoji. Jsou to leckdy zajimava zjisteni a nejen v tehle diskuzi, i v jinych nedavno zde aktivne diskutovanych vlaknech.

Ne leckdo to z teto diskuze dokaze vnimat. Podle nekterych reakci je to zda se dukladne schovano mezi radky a pro nektere zcela neviditelne. Je dobre ze tato diskuze vznikla a ze se rozvinula mimo popis ostrovniho systemu. Zcela jiste to bude i do budoucna zajimave cteni.

[PavelR]

honzasl: vesmes souhlas.

ad az tady nebudeme: nevim jak u koho. U me by to probehlo jednoduse. Manualni prepnuti na sit (to je jedine co ostatni zvladaji) a pote demontaz a likvidace ostrova elektrikarem a uvedeni do puvodniho stavu. Nic vic nic min. Tyto nase dila nejsou jak zdedit auto ... tady nejde o bezpecnost ta muze byt v poradku tady jde o udrzbu/obsluhu/vedomosti/chut to delat.

admin: jakejkoliv extrem je spatnej. Chapu proc jsou vymysleny normy. Kazdej by si delal co chtel a jak chtel. Netvrdim ze mam vse dle norem. Rekl bych ze urcite neee. Ale je zde jeden podstatny hacek. Pokud nekdo neco udela spatne/nebezpecne tak taky musi nest zodpovednost za pripadny nasledky pak je vse OK. Kazdyho volba.

Normy ja chapu jako jakejsi bezpecnostni standard. Predstav si ze nejsi ve sve situaci nemas zadnou FVE nejsi na samote atp. Delas svou praci .... Najmes si elektrikare na opravu instalace on to ojebe a nastane pruser jeho vinou....
Proto jsou normy ....

Tim rozhodne nenapadam tvuj system a netvrdim ze je nebezpecny. Dle ruznych fotek spis naopak... í

[solárník]

Admine, oni tě prostě zachrání i kdyby tě to mělo stát život, chápeš?

p.s. Úspěšnost je vidět například právě na onom zmíněném "zachraňování planety". Máme krásné normy na CO2, éčka, záření,...blabla...., v Číně i na porodnost ... blabla. Výsledek je zhruba ten, že tomu dávám stovky let, než se Země změní v kouli, na který nejde žít. A možná daleko dřív chcípnem na rakovinu všichni. Ale my se přece staráme a máme na to normy! Ale to není můj názor. Jsem radši, jak říkal moc hezky Kutil Tim, bez názoru. Stačí mi jen koukat okolo.

[mypower.cz]

jj .. chapu .. a bojim se toho jak cert krize, az me bude nekdo chtit mermomoci zachranovat a ja nebudu chtit A nejlepe kdyz pak za tu zacharanu bude chtit pote i patricne zaplatit dle odpovidajicich sazeb. A nejlepe (jelikoz vse casem korunku po korunce podrazilo, jak se ceny sponovaly az kam to dotycny platce snesl), tak radeji vzhledem k tomu ze je starostlivost uz dost draha (nasponovana), nastane cas, kdy se povinne budou vsichni radeji predem (ze zakona) na danem uzemi skladat do fondu starostlivosti jmenem cerna dira na prerozdelovani. Kterepak to pojisteni z tech povinnych pojisteni mi to jen pripomina No uz jsem offtopic

[solárník]

Kuriózní, být offtopic v extra odděleném offtopic threadu.

[PavelR]

solárník: takze jeste trochu offtopic. ano mame normy na co2 a vsecko mozny. A co dela cinan? vypusti kolik chce a hlavne cehokoliv chce, lije to do rek ... vzdy to by zvysilo cenu toto resit ...
To je jak mit cisticku a chodit srat do reky.

admin: prerozdelovani socialka .... kde jsem to cetl .... to je jako transfuze z leve ruky do prave ale pulka se ti po ceste rozlije.

[střídač]

Chapete to? Tu pointu?

Ne, nechápu. Položil jste otázku a já odpověděl bez vyjádření jakéhokoli postoje.

[střídač]

.

Drahý Ukonvej, vážím si lidí jenž mají nějaký životní postoj a řídí se ním. Mám s ekologistana drobný problém. Obecně jej nazývám ekologická schizofrenie. Jelikož je předpoklad, že u se vás projevuje ve značné míře, dovolím si ji přiblížit na příkladech.

Naše odpady a zatížení životního prostředí jsou oproti ostatním minimální

Na jiném místě píšete jak 5kW centrálou poháníte krom jiného i pračku. Prát na valše, považuji za ten správný postoj.

Tímhle co je na fotce, když vím že je to do noci. na fotce je tereňák NISAN.

Pokud pojedete do LIDLU na koni, zaparkujete jej ve stání, pošeptáte mu do ouška jak Vinetů svému Hatatilovi ať chvilku počká, pak je to ten správný postoj. I když i tel LIDL je problém. Správně je jít na své!!! pole, nakopat třeba brambory, podiskutovat s maminou na jaký způsob to dnes bude. Mámo, tak jak dnes, ale táto, tak jam minule přednimule, předpředminule no jako vždycky, hoď je do ohně. I s tím ohněm je to levačku, CO2. Správně pěkně na syrovo. To beru

Až mě vítr odfoukne dům postavím si bez obav nový a nebudu s tím nikoho obtěžovat a po nikom chtít ani korunu a ekologická stopa bude rovna 0.

Pevně věřím, že tu jurtu větr odfoukne i s centrálou panely pračkou, kamnami a mnohým dalším. Dovozuji. Jsem neodpovědný, odfouklo mi to jutru, tak jdu svoji neodpovědnost provozovat o kousek dál.

Ještě by mne zajímalo jaké máte zaměstnání, moc by to pomohlo s léčbou.

Nebudu ten text dál pitvat. Omezím se jen na drobné zakončení. Už mne ta pokrytecká ekologie vcelku obstojně ale i tak, sere.

[honzasl]

tedy toho co pisete, vznika posleze tohle, a logicky nasledne i tohle.

To jsou dvě věci - existenci profesní kvalifikace pro tento obor vítám - ovšem jsem přesvědčen, že systémové řešení to není, že mělo dojít na reformu letité socialistické vyhl.50/1978. Že jsou elektrická zařízení hodná zvláštního zřetele a zvláštní kvalifikace, je snad jasné. Oprosťme se od bastlířského pohledu - pokud jednou dojde na větší rozšíření polo/ostrovů, bude to na bázi zákazník-projekt-firma-montáž-revize-platba. Tak jak tomu je u normální elektriky. Procento bastlířů bude do budoucna stejné, jako procento těch, kteří si normální elektriku dělají sami (což, de-facto, taky nemůžou a nikomu to prakticky neva - což je ta druhá věc.)

Tyto nase dila nejsou jak zdedit auto ...

A není to škoda? Já jsem vděčný za to, že mí předkové mi odkázali funkční barák a né ruinu. Někde jsem četl, že než se konkrétní rodina vypracuje (z plebejce šlechtic), trvá to šest generací...

napriklad ze ja si na svuj kus dratu mezi baterkama a notebookem budu zvat elektrikare, ktery me sepsuje za vysoke napeti a bude mi poustet snad 22kV do rozvodu jen proto, ze jsem to pojmenoval vysoke napeti - tedy totalne v reallive nerealna situace)

No, může se stát, že po poptávce práce odpoví, že "nene, VN já nedělám, bo já mám jen paragraf 6 do 1000 V"
Nejde o VN NN, jde o obecné dodržování názvosloví, pravidel, konvencí (barvy a značení vodičů, ochrany, zemnění, oddělení, dokumentace skutečného stavu atd. VN, NN je maličkost, od které to začíná.

PS:
Normy jsou NEZÁVAZNÉ!!!!!!
Nikdo je dodržovat nemusí - pokud vymyslí lepší/bezpečnější řešení. A pokud dojde na lámání chleba, musí být schopen před soudcem/likvidátorem to svoje řešení obhájit. Pokud na lámání chleba nedojde, může si normami vytřít ... podlahu. Jde o to, jakou míru rizika na sebe beru.

Konec polední pauzy.....

[mypower.cz]

Že jsou elektrická zařízení hodná zvláštního zřetele a zvláštní kvalifikace, je snad jasné.

A ktera zarizeni nejsou hodna stejneho, nebo vetsiho zretele? Elektrina jen proto, ze k ni mate osobne blize? Totez ja muzu tvrdit o IT, takze bez certifikace na net nechodte. Internet uz dnes neni co byval, je potreba zvlastniho zretele a kvalifikace. Pak se lecjaky nouma divi ze mu kdekdo hacknul mail, podival se na jeho porno fotky a vykradl bankovni ucet.

Takze plyn ne, chemie ne, motorove pily, cirkularky ne, IT a site ne (kybertetorismus) ale elektrika.. v te vy citite ze jste odbornik, ta je podle vas pro ostatni vysoce nebezpecna. Takze certifikace, stat, platby, a pojdme, jen ten, kdo si mysli ze tomu rozumi, ten je prohlasen (sam sebou) odbornikerm .. Tak to opravdu ne.. Tudy cesta nevede. Mozna vase cesta, ale ne ma cesta a ani rady dalsich lidi. Certifikace si reste hlavne pro sebe, a pro ty, kteri ji vyzaduji. Nikdy, DURAZNE OPAKUJI NIKDY to nevnucujte ostatnim. Nebo vas s tim ostatni poslou nekam.

Tak tady stop a konec vlezdoprdelectvi od jednech k druhym. Ano .. elektrika je hodna zretele, ale ne hodna vnucovani ruznych starostlivosti a pece a uz vubec ne poplatku a uz vubec ne diktatu, jak co ma kdo sam na svem si delat doma. Rozumime si? Pokud ne, nebudeme si rozumet nikdy.

[PavelR]

honzasl: vis ono to mozna skoda je. jak rikam kazdy to ma doma jinak. pokud by po me u nas zbyla FVE tak kdo by se o ni staral ci vyresil i jakkoliv maly problem? muj vecne ozraly otec? ci matka co se elektriky boji? ne nikdo. toto proste neni jak zdedit auto nebo jak ty pises zdedit dum.

[honzasl]

Takze plyn ne, chemie ne, motorove pily, cirkularky ne, IT a site ne (kybertetorismus) ale elektrika..

Vyhrazená technická zařízení dle zákona č. 174/1968 Sb. jsou zařízení se zvýšenou mírou ohrožení zdraví a bezpečnosti osob a majetku, která podléhají dozoru podle tohoto zákona.

Já to vidím jednoduše:
a) malé bezpečné napětí - nechť každý bastlí podle libosti (byť vyhořet se s tím dá taky)
b) nízké napětí+bastlení pro sebe = bastlení podle libosti, dodržovat normy, být opatrný, nechat si nakonec udělat revizi od známého revizáka.
c) nízké napětí+kšeft = projekt, pracovník s vyšší kvalifikací, revize, normy.

Nechápu, co máte s nějakým tím vlezdopr...

[ota]

Nejsem revizák, jsem elektrikář s §50 nn,vn.
Můj osobní názor je, že každé elektrické zařízení, které si doma ubastlím a ve kterém běhá více než 500W, by měl vidět revizák. Nebo jiná odborně způsobilá osoba, která o věci něco ví a něco podobného již řešila.
Nikoli kvůli revizi, ta je mi do první mimořádné události k ničemu, ale proto, že nejsem neomylný. Chybami se člověk učí, ale já se raději učím chybami těch ostatních. Kdo si někdy zkratoval akumulátor kvůli zapomenuté svorce atp. je rád, že se na jeho ostrovní elektrárnu, v potu tváře a za uškudlené peníze vytvořenou, kriticky koukne někdo jiný s vlastním názorem na věc.
Tady na fóru se poplácáváme po ramenou, jaké máme krásná zařízení, ale to je jen částeční zpětná vazba. Taky nejsem rád, když mi někdo řekne, že jsem zapojil měnič jako ignorant. Ne každý přijme kritiku.
A mimochodem, hádat se o VN a NN je žabomyší válka. Napěťové hladiny se nějak označují a spíš se snažím přiblížit dokonalosti profesionálů než si vytvářet svůj vlastní svět ve kterém se věci nazývají jiným i jmény.
Radioamatéři se také nehádají o to co jsou krátké a co jsou velmi krátké vlny...

[mypower.cz]

Bych dodal takovou vtipnou poznamku Zkuste neodbornikovi rict..

E=elektrikar, X=uzivatel, M=máňa

E) V pohode.. mas nam NIZKE NAPETI, tedy NN.
X) Dobry.. tak cau ..
E) Cau
X) Máňo.. je to prej v poho.. mame tam nizke napeti, to je pohoda..
M) rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

X

E) V pohode.. ale bacha tece tam vysoke napeti (my tomu rikame nizke ale kurva bacha zabije te to)...
X) Dobry.. tak cau ..
E) Cau
X) Máňo.. nikdy se toho nedotykej.. je tam prej vysoke napeti .. jasny ?
M) jasnacka ..

Normy nijak nepopiram, oznaceni dle zavedeneho je mi zcela jasne.

Pohled jineho odborne zpusobileho do veci, u kterych jsem ja sam provedl montaz, samozrejme sam u svych veci vitam (dyt to sam delam cele roky tady na foru snad nekdy az i moc, protoze nez by nekdo vyjel ke me na chatu, tak to je na 100 let se s nekym domluvit - az na vyjimky) a delam to zcela dobrovolne ve svem zajmu, uz proto, ze je to moje, tak to musi byt sakra dokonale a nad normy bezpecne, protoze je to MOJE strecha nad hlavou.

Vsak i proto vzniklo i toto forum za ucelem toho, aby jeden mohl upozornit druheho na pripadne chyby. Casto "tkanicky" na baterkach, apod. Totez co pise ota predemnou "proto, že nejsem neomylný".

Rozhodne to ale delam dobrovolne. Nikoliv ze mi sluzbu nekdo vnuti, a uz vubec ne zakonem.

[honzasl]

Příhoda s Máňou je dobrá (ilustruje že názvosloví nemusí být pro laiky úplně intuitivní), ale kulhá. Za normálních okolností, (v instalaci podle norem) se Máňa nikdy nedostane do situace, že by si mohla přivodit úraz elektrickým proudem, neboť má v baráku ochranu před přímým dotykem ( a dokonce i před nepřímým dotykem)*. Takže může sahat kam chce, ale nic se jí nestane.
A navíc, jak chuďěra Máňa bude vařit, až zjistí, že je připojena k nízkotlakému plynovému rozvodu? A že už v bojleru neohřívá TUV ale po novu teplou vodu? Máňa tomu prostě může říkat jak chce.

Buďme rádi za malé a nízké napětí, naštěsti nikoho nenapadlo harmonizovat podle anglických názvů.
extra-low volage - low voltage - high voltage. A to ještě se hovorově-obchodně používá middle voltage.

*dříve živá a neživá část, padly za oběť harmonizovaným normám.

JInak myslím, že nejme ve-při.

[JiříK]

Spíš bych zkusil tuto poněkud...ehm...debatu stočit trochu jinak. Třeba k tomu, že každé naše zařízení by mělo být blbuvzdorné z hlediska více, či méně ovlivnitelných živlů. Mám na mysli např. kočka shodí francouzák z police nad baterkama-výsledek je nasnadě. Nezbedná ovce se zamotá do káblu od měniče, dítě (manželka, opilý kamarád, tchyně) se pokusí při hře (úklidu, ze zvědavosti) poodklidit naše pracně (funkčně) zapojené kabely, čímž způsobí zkrat, nebudou se toho moci pustit, v lepším případě to bude jen elektroléčba. Je nasnadě, že některá řešení známá z DS, jsou mírně řečeno nevyhovující. Prosil bych zdejší kolegy, aby popsali, jak zapojit např. proudový chránič za měnič čínské provenience, mající z každé dírky 115 V proti kolíku, pokud žádná část zařízení není uzemněna. Ze zvědavosti jsem onehdá strčil fázovku do hrnku, v kterém se vařila voda na kafe ponorným vařičem sovětské provenience. Svítila. Vařič má samozřejmě dvoupólové připojení, čili by to měl být spotřebič tř. II. A teď mi řekněte, proč fázovka svítila, když nic není uzemněno a kterou normu je potřeba použít, aby to nesvítilo?

[střídač]

No a nakonec očekávané se stalo skutkem. Admin mi píše:

"Už mne ta pokrytecká ekologie vcelku obstojně ale i tak, sere."
Tak co zde na foru pohledavate?

No když vyfakovak Roger, odhadoval jsem, že přijdou na řadu další. To, že druhej na řadě bude Matěj mne trochu dost zaskočilo. Následoval brumlaj za svoje štiplavé poznámky. No jsem na řadě. Vcelku to považuji za čet. S takovou zde bude jen admin a ukonvej, poplácavající se po ramenou. Nakonec mi to přijde jako když evropská unie vyhrožuje rusku ekonomickejma sankcama. Takový to: radši si ten plyn nechte, my raději zmrzneme.

No nebudu to protahovat : admine posral jste to a to tak, že velmi.

Dávám si dobrovolnej BAN na dlouhou dobu!!

[Veles]

Abych uvodil co jsou normy co tak nevýslovně optěžují geniální projektanty jako je Admin. Norma je minimum co může každý jednotlivec udělat pro bezpečnost provozovaného el. zařízení, projekce el. zařízení či jejich instalace. Pro "inteligenty", pokud vaše instalace někomu ublíží či vytvoří škodu (NE VÁM JAK SE ZDE SNAŽÍ LŽIVĚ PSÁT ADMIN) dostane se to k o´policii a ta vás obviní s ublížení na zdraví, protože jste neudělali minimum abyste ochránili NE SEBE, ALE LIDI OKOLO VÁS.

Pro admina, to znamená, když tvoje přítelkyně utrpí praz elektrickým proudem a dostane se to k policie máš průser a nebude nikoho zajímat, že jsi "věděl co děláš"...

Je to jako s předpisama na silnici, každé umí řídit, tak proč dodržovat rychlost v obci, mimo obec, proč dodržovat plnou čáru? Vždy každé umí řídit...

P.S. A propo, výte jak vznikali normy? Při každém úrazu či úmrtí se zjišťoval důvad a zda by se tomu nedalo předejít. Např. i taková cedulka pozor VN, říká pozor dotkneš se jsi mrtvé apod. Takže lidi jako admin toto obtěžuje, ale problém je že svým chováním omezují a hlavně ohrožují ostatní lidi okolo sebe.

Za mě admine, když se ti díky tvé instalaci (např. popisem, dle tvé fantazie) stane nehoda a ublíží to tobě, OK, tvůj problém, ale většinou to ublíží třetím osobám. A vyhrožovat střídačovi, že chce aby se drdržoval nějaký úzus chování v el. instalacích je těžce pod pás, aukazuje to spíše tvoje pasování se na uroveň boha. Přeci jsi udělal tento web, jsi jeho admin, tak co ti budou nějaké normy říkat jak se co dělá...

Dávám si BAN taky, chápu dohady, jak co dimenzovat, když to bude v rámci norem, ale když se Admin začal stavět na Normy, spíše ukazuje něco o jeho osobě než o Střídačovi...