Diskuze o Tobinově dani a finančních regulacích

[gupa]

Tobinovu daň by to chtělo. Ta by nahradila DPH, a v podstatě všechny daně. Tady ty finanční hry jsou peklo, každý převod zdanit. Je to jen otázkou peněz, ne státních dluhů, které platí lidi. Státní dluh je zkroucen do předvolební debilní otázky státního dluhu, přitom mechanismus jak mít přebytky jsou známy samotnou EU která ji může zavést. Jen se domluvit s touto daní po celém světě. A vzniknou nechutné státní přebytky místo deficitů. Zdanit přesně to, co peníze přináší. Machinace a krátkodobé spekulace které nesou problémy se státní kasou by byly vyřešeny. Síla peněz by přinášela daně přesně tam, kde nejvíce pracují.

Toto téma vzniklo na základě odpovědi z původního vlákna: Vyúčtování elektřiny 2026.

[unicast]

V knize Karla Čapka Hovory s TGM je zmíněn jistý chlapec jménem Vašek odkudsi z Hané, který na otázku, co by dělal, kdyby byl císařem, odpověděl, že by stál na hnoji a práskal by bičem.

Tolik k asi k tvým návrhům na změny daní...

[gupa]

To je tak blbá reakce jako popis sama sebe ve významu který představuje.
Nejde v tomto tématě o politiku. Jde o energii a sílu peněz.

[PetrDubi]

Trošku mi to zavání voláním po daních, které nezaplatím já, ale ti ostatní..

[gupa]

Dost okolo nyní této otázky čerpám z možností diskuze s umělou inteligencí dokud ji to myslí a je dostupná a lze se ptát několikat a ověřovat tedy to co píše za reálné.

Tuto daň má asi rok a něco Slovensko. A zní to pravdu skvěle. Pokud je to opravdu pravdou, a tak malý úsek zdanění dává tolik peněz, vypadá to relativně lépe než provádět tranzit ropy a plynu z Ruska a vybírat poplatky. Ty prý byly 400-500mil€ ročně. Což je hodně podobná částka. Přitom se hodně začalo myslet při placení, firmy začaly různě šetřit jen kvůli dani z pohybu peněz.

Prostě jde o dosud málo známou věc, přitom je zřejmé že funguje v omezeném režimu docela dobře, mít předpoklad 575mil€ a reálný roční výnos je někde na 378, to je fantastický úspěch si myslím nato, že to byl jen velmi malý úsek.

Diskuze a scénáře nyní probírám s UI a zní to tak, že to podporuje místní infrastruktury místo globálních a také s vizí státního brzkého oddlužení, nastartování výroby, atd a to i stím, při zrušení DPH jako takové. Nakonec by to mělo mít vliv i na výdaje států a přirozený koloběh peněz místo dotací.

Peníze mají své proudy a sílu jaká je běžně u všeho. Takže fyzika naně platí také.

Výnos slovenské transakční daně: Velké rozčarování
Slovenská vláda si od zavedení daně z finančních transakcí slibovala obrovský a rychlý přísun peněz do státní pokladny. Původní očekávaný roční výnos byl stanoven na 575,5 milionu eur.
Realita provozu však státní rozpočet tvrdě zasáhla:
Grant Thornton Slovensko

Skutečný výnos: Po vyhodnocení prvních měsíců ostrého provozu (např. za období duben až červenec) přiteklo do rozpočtu pouhých 168 milionů eur.
Grant Thornton Slovensko
Projekce na celý rok: Celoroční výběr se ustálil na úrovni kolem 378 milionů eur.
Grant Thornton Slovensko
Proč stát vybral o třetinu méně? Podnikatelé na daň bleskově zareagovali. Začali masivně omezovat hotovostní výběry (zatížené 0,8 % sazbou bez stropu), optimalizovali vnitrofiremní zápočty, slučovali platby a část firem legálně přesunula své bankovní aktivity do zahraničí (včetně České republiky). Kvůli obrovskému tlaku a administrativní zátěži navíc slovenská vláda novelou zcela osvobodila živnostníky a fyzické osoby-podnikatele, což výnos v dalším období ještě snížilo.

[glottis]

Dan z pohybu penez je naprosta kravina. Slovensko to uz rusi podle toho co jsem cetl. Dan z prevodu muze vest tak maximalne k obchazeni systemu a tim nedaneni dalsich veci.

[Kajap]

daň z pohybu peněz? To slyším prvně

To mohl vymyslet id*ot, co peníze nemá a nepřevádí, bo je tak hloupý, že mu během milisekund nedojde minim. 10 způsobů, jak by se optimalizovalo?

Nejde zdanit něco co nejde měřit/ vymáhat / vybírat/ snadno obejít (což 9 z 10 živnostníků dělá, nepřiznává příjmy když nemusí - v podstatě kradou).

[rva]

Za pohyb peněz se někdy platí. Akorát že výnos nezískává stát, ale někdo jiný. Namátkou třeba takové platby kartou jsou poplatkem zatíženy. My to nevidíme, ale když kartou zaplatíme, tak k prodejci dopluje peněz o něco méně (na cestě se peníze "ztratí" třeba u vydavatele karty). A přes tento poplatek se kartou platí stále.

[glottis]

jo, ale to je poplatek za sluzbu a ne dane statu, o kterych je vlakno.

[gupa]

Nejde zdanit něco co nejde měřit/ vymáhat / vybírat/ snadno obejít (což 9 z 10 živnostníků dělá, nepřiznává příjmy když nemusí - v podstatě kradou).

Lafferova křivka. Pokud padne výběr daně, platí, pokud se daň drží nebo stoupá, daň má svůj vrchol nebo přebytek.

Takže podmínky které tuto křivku drží jenže ani globální pravidla někdy nefungují:

Proč ani globální pravidla Lafferovu křivku nezničí?
Lafferova křivka stojí na dvou typech reakcí poplatníků:

1. Útěk v prostoru (přestěhování peněz nebo sebe do jiného státu).
2. Změna chování (přestat pracovat, investovat, obchodovat, nebo začít podvádět).

Jenže toto je typické chování ve finančním světě? Je to prostě běžná věc. Takže ?

[rva]

jo, ale to je poplatek za sluzbu a ne dane statu, o kterych je vlakno.

To je spíš ukázka toho, že když je poplatek nízký, tak to obchází málokdo i když může skoro stejně pohodlně platit jinak (převodem na účet, QR platbou, ...)

[unicast]

Lafferova křivka.

Se kterou je ale zásadní problém v tom, že bez změny daňové sazby se nedá zjistit, ve kterém místě té křivky se zrovna s tou kterou daní nacházíme.


Ale jinak nevymýšlej jakou mít další nebo jinou daň, vymýšlej, jak daně vůbec nepotřebovat.

[gupa]

To samotné obcházení může být globální v tom, že se ví o modelech, které by mohly nahradit dnešní dluhový systém. Proč být pomocníkem starosty Kocourkova práskajícím na hnoji když existuje nová inteligentí síla sbírající data s možností zkoušet všechny známé data pro pevný postoj při práskání které lze okolo různých rozhodnutí odhalit. Nejste pro shromáždit svou energii ve vědomosti které nahradí kecy při otázkách daní a státních dluhů?

[Kajap]

Jenže systém na dluhu raketově nastartoval růst a progres.

Za dob zlata nebo ještě předtím se tady vůbec nic nedělo - po stovky let to bylo stále stejný…

Pokud má civilizace uniknout expanzi slunce a osídlit jiný planety, tak je potřeba, aby se to někam pohnulo. Elon to, na rozdíl od jiných, asi dost dobře chápe…

Takže, s tím co o tom vím, tak si nedovedu představit funkční systém bez dluhu… ale třeba nám ho ukážeš někde funkční ve světě

[unicast]

Každá správná lež obsahuje asi tak 80 % pravdy (a nejlepší je zaměňovat příčinu za následek, to odhalí skutečně málo kdo).

Ve skutečnosti je to tak, že systém postavený na dluhu přišel po asi sedmdesáti až sto letech masivního růstu bohatství ve společnosti.

[ChlapeczDediny]

daň z pohybu peněz? To slyším prvně

To mohl vymyslet id*ot, co peníze nemá a nepřevádí, bo je tak hloupý, že mu během milisekund nedojde minim. 10 způsobů, jak by se optimalizovalo?

Nejde zdanit něco co nejde měřit/ vymáhat / vybírat/ snadno obejít (což 9 z 10 živnostníků dělá, nepřiznává příjmy když nemusí - v podstatě kradou).

V budoucnu, po zrušení hotovosti, to bude jediná daň. Nikoho nebude zajímat, co si kde za co a kolik vydělal, zdaní tě pri každém přijmu peněz. Nebudou žádná daňová přiznání, žádné kontroly, žádné úřady. Jen banka na pokyn státu ti sebere "desátek". Vždy a bez pardonu. Čisté, lehké, efektivní.

A že Slovensko u toho selhalo? Omyl, Slovensko ukázalo, kde to más slabiny a na co se příště a ve velkém zaměřit

[Kajap]

záleží čemu říkáš budoucno, za 60 let?, hotovost se jen tak nezruší. Protože by to masivně rozjelo krypto, barter, western union. Navíc už jsem to asi psal že ti bystřejší bohatší schopnější už dávno mají plán B, takové země by se vypařili dřív než bys řek Švec.

Tam už to máš teď, transakční poplatky jako kráva

[gupa]

A proč krypto je tak žádaný? Když je tam tolik poplatků.