Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Souhrn tématu

V době extrémních horúčav a nízkého stavu vody v evropských řekách dochází k omezení výkonu jaderných elektráren a vodních zdrojů. To zvyšuje riziko blackoutu, protože výroba elektřiny musí přesně odpovídat spotřebě, která v horku často roste. Diskuze na fóru upozorňuje na nutnost většího podílu obnovitelných zdrojů a plánování odstávek, aby se předešlo výpadkům.
Mex
Příspěvky: 2513
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:453
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od Mex »

Tohle sucho přišlo v dobrý čas, kdy je asi ještě snadné udělat úpravy na přivaděči vody pro nové bloky Paks.
Dunaj je schopný to uchladit, jenom potřebují mít nasávací trubky pod vodou a ne nad ní.

Cenu mají domluvenou slušnou, a TOI jsou dobré reaktory.
Tak jim držím palce ať to dopadne.
Hlavně aby Magyar zjistil, že už je po volbách a už nemusí jet na vlně "vše, čeho se Orbán dotkl, je špinavé a prokleté".
U když od EK za to asi dostává kladné body a pohlazení po hlavičce.
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.
Uživatelský avatar
JozefSK
Příspěvky: 516
Registrován: stř srp 10, 2022 10:46 pm
Reputace:108

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od JozefSK »

Franta2776 píše: úte srp 18, 2026 8:42 pm
Od plynu a ropy se v Evropě bude odklanět víc než dnes:
https://www.obnovitelne.cz/clanek/4772/ ... 70-procent
"K naplnění plánu bude zapotřebí masivní rozšíření elektromobility, tepelných čerpadel i elektrifikace průmyslu. Významnou roli mají sehrát také bateriová úložiště a modernizace přenosových soustav. Evropská komise odhaduje, že do roku 2040 bude potřeba investovat přibližně 1,2 bilionu eur do elektrických sítí."
.
Evropská komise odhaduje, že do roku 2040 bude potřeba investovat přibližně 1,2 bilionu eur do elektrických sítí. Tak ma napadlo ... ako to oni mysleli ?
Zeby ako obnova ... ?
Lebo aj Rutte, aj Merz, aj dalsi do kamier hovorili, ze vraj naisto Rusi do roku 2030 na nas asi zautocia. Fakticky, davali to v TV .... :o
Ci my na nich ? Nikdy som nebol dobry v cudzich jazykoch ... :(
cipis
Moderátor
Příspěvky: 7343
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:1038
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 18+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 40+26
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od cipis »

Zase riskujete přesuny příspěvků - musíte opravdu ty politické sračky narvat do každého vlákna?!
18+ kWp v provozu, 7+ kWp čeká na montáž/zapojení
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,25+0,8 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
unicast
Příspěvky: 2847
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:541
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od unicast »

Pakš pravděpodobně od příštího týdne pojede znovu na plný výkon:

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... t-40593561
Franta2776
Příspěvky: 6661
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace:649

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od Franta2776 »

On ten dnový práh nezmenší profil a nebude při povodni vadit??
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 16S 1100Ah, trakční gel 800Ah), Deye 15kW LV,MPPT 150/85, 150/100 BMWi5
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Dagus
Příspěvky: 2232
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Reputace:238
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od Dagus »

To víš že jo, ale to teď není důležitý 😃 to budou zase řešit až bude vody moc, tak uvidíš videa jak to obří bagry těží pryč 😎
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
Uživatelský avatar
JozefSK
Příspěvky: 516
Registrován: stř srp 10, 2022 10:46 pm
Reputace:108

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od JozefSK »

Cudne toto leto - nelen na JE, ale ani na OZE sa uz neda spolahnut ...
V Česku spadla 30-metrová veterná elektráreň
.
Takto to vizeralo este rano ...
Potštát vrtule.png
Nastastie bez urazov, ci ujme na zivotoch.

PS: U nas chcu stavat tusim 260 metrove obludy ... :(
unicast
Příspěvky: 2847
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:541
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od unicast »

Údajně přestalo fungovat táhlo jednoho z listů vrtule, takže ji patrně nebylo možné vypraporovat. A silný vítr to dokončil.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 2484
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:312
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od Valdano »

Tady je odkaz na článek s video záběry padlé VE. Dle popisu byla od začátku července odstavená mimo provoz z důvodu poškození jednoho z táhel v lopatkách. Ty zůstaly otevřené a nešlo je kvůli závadě sklopit.

Od začátku července to už je docela dlouhá doba a je s podivem, že nebyl proveden servisní zásah. Při poškození vnitřního mechanismu naklápění (táhel nebo hydraulických/elektrických pohonů) lze lopatky manuálně vypraporovat.

Technici se musí pomocí jeřábu s košem nebo vnitřním průlezem přes gondolu dostat přímo k náboji, kde jsou kořeny lopatek uloženy v otočných ložiskách. Lopatky jsou k náboji připevněny přes ozubené věnce. Pokud je hlavní táhlo poškozené nebo přetržené, odpojí se nefunkční pohon a na ozubený převod se nasadí přenosný hydraulický nebo elektrický agregát, případně se využije ruční mechanický převod (ráčna/vratidlo s velkým převodem). Jakmile se lopatka ručně pootočí do praporové polohy (hranou proti větru, aby na ni vítr neopíral), zajistí se mechanickými čepy nebo kolíky proti roztočení.

Pokud u zmíněné VE došlo k poškození ovládacích táhel na začátku července a lopatky zůstaly "otevřené" (tedy natočené plochou proti větru), bylo nutné provést právě výše popsaný manuální servisní zásah přímo v náboji rotoru (uvolnit nefunkční táhlo a lopatky mechanicky natočit a zafixovat). Pokud k tomuto zajištění nedošlo (např. z důvodu špatné přístupnosti, chybějících náhradních dílů nebo podcenění rizika), poryvy větru opírající se do plně otevřených lopatek vytvářely extrémní tlak na stožár, což nakonec vedlo k jeho únavovému či strukturálnímu selhání a zřícení.
unicast
Příspěvky: 2847
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:541
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od unicast »

To spíš vypadá, že neselhal stožár, ale že to nedala betonová patka pod ním.
Franta2776
Příspěvky: 6661
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace:649

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od Franta2776 »

Vylomeno ze spodního přišroubovaného prstence. Teď ukazovali na ČT. To se nemůže nikdy stát. Uhnile nebo špatně svary.,vypadalo to výrobní vadu.Prstenec zůstal nepoškozený na patce.
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 16S 1100Ah, trakční gel 800Ah), Deye 15kW LV,MPPT 150/85, 150/100 BMWi5
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Uživatelský avatar
yare
Příspěvky: 157
Registrován: pon zář 19, 2022 8:02 pm
Reputace:17
Lokalita: HD

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od yare »

Česká spoločnosť pre veternú energiu (ČSVE) na svojom webe uviedla, že pri nehode nikto neutrpel zranenia a nespôsobila ani ďalšie škody. „Išlo o približne 30 rokov starú elektráreň výrobcu Bonus s výškou tubusu 30 metrov. Veterné elektrárne tohto výrobcu nikde inde v Česku nestoja. Výrobca, spoločnosť Bonus, ukončila výrobu elektrární v roku 2005,“ dodala ČSVE s tým, že ďalšie informácie zverejní, keď budú známe výsledky technického preverovania.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 2484
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:312
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od Valdano »

Dle mého názoru někdo nedělal co dělat měl a toto je výsledek. Pokud by byly lopatky vypraporovány tak by síly působící na stožár byly mnohem menší a dle mého názoru by k tomu pádu vůbec nedošlo. Takže primární příčina je v tom, že VE ač byla od začátku července odstavená v závadě tak neměla zabezpečené lopatky a díky tomu se do nich opíral vítr tak, že to nakonec vedlo až k tomu utržení.
Franta2776
Příspěvky: 6661
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace:649

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od Franta2776 »

Ale prd. Vytrhnout se stozar z prstence nikdy nesmí. Prstenec nebo stožar se musí dřív zbortit než vytrhnout.
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 16S 1100Ah, trakční gel 800Ah), Deye 15kW LV,MPPT 150/85, 150/100 BMWi5
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 2484
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:312
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od Valdano »

Nezabezpečené lopatky VE tomu utržení rozhodně výrazně napomohly.
Franta2776
Příspěvky: 6661
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace:649

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od Franta2776 »

To by v Evropě padaly VE jak mouchy. Kdyby k tomu stačila jedna nevyvěšená lopatka.
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 16S 1100Ah, trakční gel 800Ah), Deye 15kW LV,MPPT 150/85, 150/100 BMWi5
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 2484
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:312
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od Valdano »

Podle popisu se jedná o cca 30 let starou VE.

Za tři desetiletí byl patní spoj (sváry u spodní příruby, kotevní šrouby nebo základový prstenec) vystaven stovkám milionů střídavých cyklů ohybu a vibrací. Zde se postupně šíří mikroskopické trhliny, které drasticky snižují únosnost. Pokud se patní prstenec nebo svar v důsledku únavy či koroze dostatečně oslabil, znamenalo to, že mezní pevnost materiálu klesla na zlomek původní hodnoty. V takově fázi poškození už ke zřícení nepotřebujete roztočený rotor generující maximální tah. Stačí běžný poryv větru působící na jakoukoliv plochu stojícího stožáru. Jakmile jeden bod patního prstence rupne, ohybový moment se okamžitě přenese na zbytek oslabeného obvodu, ocel se utrhne jako papír a věž nekontrolovaně padá.

Vypraporování lopatek pomáhá předcházet přetížení stožáru u zdravé konstrukce. Pokud však u takto starého stroje došlo k pokročilému prasknutí či vylomení základního svarového/šroubového spoje, stožár by se pod vlastním ohybovým momentem a náporovým větrem zřítil pravděpodobně i v případě, že by byl rotor zcela bez lopatek.

Správně prováděné a odborné periodické kontroly měly toto riziko s velmi vysokou pravděpodobností odhalit ještě před samotným zřícením. U větrných elektráren se k odhalování skrytých vad používají metody defektoskopie a nedestruktivního testování (NDT). Ocelové konstrukce a jejich spoje totiž málokdy selžou okamžitě "z ničeho nic". Únavový lom i selhání šroubovaných spojů jsou dlouhodobé procesy, které zanechávají jasné varovné signály. U 30 let staré elektrárny šlo o konstrukci na samé hranici fyzické životnosti materiálu. Zkušený diagnostik by při řádně provedené hloubkové revizi únavové změny v patním prstenci bezpečně identifikoval a vydal pokyn k okamžitému odstavení a demontáži zařízení.
Mex
Příspěvky: 2513
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:453
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od Mex »

Bylo by zajímavé vědět, jestli ten větrník vlastní nějaký reálná vlastník nebo byla po skončení nějakého dotačního termínu přepsána na bílého koně.

To táhlo ovládání náklonu listu je prý vadné už od července.
Tohle je technika, dostupná zevnitř. Není ta to třeba nějaký obtížně dostupný jeřáb nebo něco, kde by se dalo vymlouvat na nemožnost použití kvůli úrodě nebo nevím čemu.
Že za měsíc to nejsou schopni opravit by bylo u nějakého skutečného vlastníka divné.

Navíc ty staré větrníky se většinou musely točit synchronními otáčkami, ještě nebyly osazeny měniči.
Tak pochybuju, že se zablokovaným natáčením lopatek se to dalo rozumně uregulovat.
Pak to mohli rovnou postavit do toho praporu ručně a nechat to stát i mimo vichřici, když to stejně zřejmě nevyrábělo.

Roztomilé je, jak na zpravodajských serverech psali, že se k tomu nemá nikdo přibližovat, že to může být nebezpečné.
Zřejmě se obávají toho, že by se větrník po úderu zase mohl chtít postavit jako správný boxer v ringu.
A že by při tom zvedání-se mohl někomu nafackovat lopatkou.
Případně že v gondole větrníku bude spousta výbušnin a hořlavin nebo otravných látek.
Nebo tam možné někde v koutě ještě číhá nějaká nespotřebované elektrika a mohla by na někoho vyskočit a pokousat ho. ;-)

EDIT: Mezitím co jsem to datloval tak napsal Valdano.
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 2484
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:312
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od Valdano »

Mex píše:
Roztomilé je, jak na zpravodajských serverech psali, že se k tomu nemá nikdo přibližovat, že to může být nebezpečné.
Zřejmě se obávají toho, že by se větrník po úderu zase mohl chtít postavit jako správný boxer v ringu.
Zřejmě jste nečetl v mnou dříve odkazovaném článku tu zmínku o tom, že v tom místě není jen jedna VE, ale celkem čtyři poblíž sebe a všechny jsou zřejmě stejného typu i stáří. Nyní spadla jedna z nich a obavy panují v tom smyslu, že by mohla padnout i další z těch zbývajících tří co tam ještě stojí. Pokud jsou stejně zanedbané a na důkladné periodické kontroly se "kašlalo" tak ani nemusí být nutná závada natáčení lopatky k tomu, aby do budoucna spadla i některá z těch tří dalších. ;)
Mex
Příspěvky: 2513
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:453
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Riziko blackoutu počas horúčav a nízkeho stavu vody v riekach v Európe

Nový příspěvek od Mex »

Ano, jsou tam 4 podobného (ne stejného) stáří.
Jsou různé, jedna z nich má dokonce příhradovou konstrukci.

Moc nesouhlasím s tím, že by to spadlo i při správně zapraporované konfiguraci.
To by muselo být opravdu fest korozně sežrané, že by to bylo na první pohled vidět a možná i slyšet (při bouchnutí dveřmi, například).

Pravděpodobnost, že by spadla na případného čumila nějaká další, bude rozhodně menší než výhra první se Sportce.
Navíc jsou dost daleko od sebe, takže čumil by musel stát mimořádně blbě a za silného větru.
Takže ne, varování bylo dáno kvůli této padlé holce, ne kvůli jejím kamarádkám.
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot], moiko