A zase ty B chranice ...

[gupa]

Kolik lidí za posledních třeba 10 let zemřelo proto, že nevypnul chránič, oslepený DC proudem?
Ptám se pro kamaráda.

Úmrtí jako důsledek úrazu el. proudem jsou určitě registrovaná pokud je řešil lékař. Existuje národní registr úrazů. Chce to ale nějaké delší bádání protože nějak přívětivé rozhraní po přihlášení, to nemá. Řekl bych že po nějaké konzultaci s archivářem toho registru by pomohlo ten údaj nalézt.

Možná známý úrazový pojišťovák by mohl také sdělit nějakou statistiku, protože ti mají tyto rizika jako náplň práce.

[eman]

Myslím, že na tuhle statistiku je moc brzo. Dotační FVE montované nekvalifikovanou pracovní silou a revidované od stolu, jsou teprve tak 2,3,4 roky staré. Fatální závady se začnou projevovat až s věkem. A u vadné FVE s napětím 800V+ bych nechtěl řešit vůbec nic...

[Mex]

Kamarád se ptá, jak souvisí napětí panelů s chrániči.
A taky proč když už to montují přeškolení kuchaři ty 2, 3, 4 roky, a předtím si to spoustu let montovali amatéři, tak proč lidi dneska nepadají ve velkém jako mouchy.
Na rozdíl od těch moudrých, co mají B-čkový chránič na každém okruhu, a kteří jim pak chodí na pohřeb.

Ale uznávám, že je ten kamarád hloupý a nerozumí tomu. Jinak by se tak blbě neptal.
Musí přece vědět, že nezáleží na tom, jestli je něco reálně nebezpečné.
Ale na tom, jestli by to za nějakých okolností snad mohlo být aspoň teoreticky nebezpečné.

[Franta2776]

Mexi musi nastat 3 jevy najednou, aby si užil ten B chránič.Poškozeni krytí, dotek živé části a porucha mĕniče a únik v hodnotách dokud nezapracuje ochrana mĕniče.
Většina mĕničů má ochranu před ůnikem DC proudu.Má to i můj starý max.
Je to pravdĕpodobné??

[Mex]

Ještě jsi zapomněl na jeden faktor.
Tomu chrániči ta DC složka musí tak zásadně vadit, jak je předpokládáno.
Ten kámoš to testoval a furt otravuje, ať mu ukážu, kdy to odmítne vypnout.
Je to děs, mít tak otravné kamarády, co chtějí nějaký důkaz a nestačí jim, že to chytrý pan vachmajstr řekl.

[cipis]

Ten kamarad se mel ptat, resp. odpovidat, tak pred 5/10/15 lety, kdyz byla vyzvana k pripominkovani odborna verejnost. Ale asi se kamarad chova jak vetsina lidi, a je mu to burt, dokud se honto primo netyka, ale to uz jenom place nad rozlitym mlekem. Anebo, jak se rika, place dobre, ale na spatnem hrobe.

Jak jsem psal uz nekolikrat, jestli se to kamaradovi nelibi, at pripominkuje, at interpeluje a co ja vim, co vsechno muze jeste delat, kdyz s tim tak nesouhlasi.

Je to dane, ja s tim jako technik souhlasim, menice mam s trafem nebo takove, u kterych je napsano, ze B nepotrebuje. Nebo ty ostatni pouzivam tam, kde chranic neni potreba a potrebna ochrana je zajistena jinak.
To filozofovani tady nema smysl, at jde kamarad o dum dal, resp. zkusi spise jinou ulici ci mesto, kde by to melo smysl.

[Franta2776]

Ony by mĕli být kvůli jednomu mĕniči na trafu, všechny chrániče B na trafu u všech odbĕratelů.Pokud dodávám do sitĕ tak se DC složka z mého mĕniče se může dostat mému sousedovi na AC chránič a ten oslepit.To samé z mého tepelného čerpadla.
Nebo ne? To budou sousedi padat jak mouchy.

[gupa]

Nevím, nejsem odborník ale nechal jsem si od AI vysvětlit jak taková DC složka vzniká. Jak jsem to pochopil. Chyba Error 08 – DC voltage too high, vzniká na spotřebiči, který v podstatě svou prací ponechá mezi spotřebičem a měničem DC složku. A vysvětlila mi to na příkladu kdy jedna dioda propustí jen půlku výkonu do nějaké spotřeby např. žehličky, fénu...

Takže pokud to chápu správně, chránič typu B nebo ochrana měniče error 08 vybaví ne kvůli měniči samotnému, ale kvůli spotřebiči který ponechá spínačům v měniči co tvoří sinusoidy (proud napětí) nespotřebovanou část vlny např. kvůli usměrnění, napadá mne třeba i kvůli vadnému triaku nebo jiném polovodici spínající AC... Proč? Protože nejsou oddělený trafem, a je jedno jestli VF nebo NF.

Je tomu tak odborníci montážníci instalatéři revizáci B chráničů? Potom proč B chránič pokud se otestuje nějakým testem s výsledkem vyvolání chybovýho stavu nebo ochrany měniče? Tu má snad po tomto výkladu snad každý all in one měnič aby si neupekl spínače.(tranzistory) Napadají mne jen hodně malé měniče jako u balkónovky že tu ochranu asi nemají.

[Franta2776]

DC složka vzniká poruchou výkonové části mĕniče a proniknutí DC napĕti Bus sběrnice do AC obvodu.
Pro upřesnění třeba pře uzemnĕni.

[gupa]

Error 08 je tak? To měnič zpravidla nefunguje nebo špatně a po chvíly vypne nebo spínače po zkratu shoří po propojení groundů in (baterie) s uot AC. Co si pamatuji, tak zde nedávno diskutované téma. Takže kčemu B chránič? Pro balkónovku která mele bez ochran dokud neshoří sama od sebe? Tím netvrdím že ji balkonové elektrárny nemají, jen mne to napadlo že nemusí být s touto chybou a vypnutím vybaveny. Asi ji mají stejně jako jiné certifikované měniče. Pokud tu certifikaci nesou v popisu o zažízení.

[Franta2776]

Jj je to tak. Než mĕnič zjisti, že Bus sběrnice.nemá dostatečné napĕti dostane se DC složka přes zem do AC obvodu.
Soused se zrovna dotkne živé části, nemá chránič B má jenom AC ten je oslepen a padne jak moucha

[Mex]

Ten kamarad se mel ptat, resp. odpovidat, tak pred 5/10/15 lety, kdyz byla vyzvana k pripominkovani odborna verejnost. Ale asi se kamarad chova jak vetsina lidi, a je mu to burt, dokud se honto primo netyka, ale to uz jenom place nad rozlitym mlekem. Anebo, jak se rika, place dobre, ale na spatnem hrobe.

On je v tom ten kamarád tak trochu nevinně.
Já jsem mu jenom řekl, že je tady na fóru spousta lidí, kteří to vidí jako rozumné.
Tak on se ptal, že když to ti lidé vidí jako rozumné, jestli to mají něčím podložené.
Třeba aspoň pokusem, nebo raději statistikou mrtvol.

A vysvětlila mi to na příkladu kdy jedna dioda propustí jen půlku výkonu do nějaké spotřebiče např. žehličky.

Jsou tady takoví, kteří bez AI, jen s použitím NI, udělali sérii pokusů, aby to ověřili.
Třeba já.

Vzal jsem 3 různé chrániče třech výrobců a různého stáří. Všechno ty nejobyčejnější typu AC.
Prohnal jsem přes něho provoz, kdy před spotřebič (fén na vlasy, kolem 1400W) byla zařazena dioda.
Zkoušel jsem usměrněný tok ale unikající AC, i usměrněný tok i usměrněný unikající proud.

Jelo tam jen to pulzující DC, tedy mnohem horší stav než v praxi, kde asi nikdy nebude jen to DC, ale bude kombinováno vždy i s nějakým AC.
Všechny 3 chrániče neomylně padaly ve všech případech.
Rychlost vypnutí jsem neměřil, na to bych musel stavět nějaký přípravek. Ale pocitově to bylo okamžitě, jako v případě AC provozu.

[gupa]

Jj je to tak. Než mĕnič zjisti, že Bus sběrnice.nemá dostatečné napĕti dostane se DC složka přes zem do AC obvodu.
Soused se zrovna dotkne živé části, nemá chránič B má jenom AC ten je oslepen a padne jak moucha

To dříve, předpokládám, chcípnou (vyskáčou z pouzder tranzistorů) spínače a měnič vypne, ale pokud soused zapne pořádnou jednosměrnou diodu třeba kvůli nějakému DC pohonu nebo nabíjení, tak to si myslím je ta správná situace kdy ochrání chránič měnič před takovým spotřebičem (přítomna na chrániči ikona elektroauta a DC) plus umí unikající proud.

[Franta2776]

Já bych to zkoušel jinak.Laboratorni zdroj nĕjaký vĕtši trimr a pustit mu přímo DC složku mezi N a fázi a tlačítkem vypnout.
Určitĕ jsou i revizní přístroje na B chrániče na tĕch by nemĕl A chránič vypnout.

[unicast]

Kolik laboratorních zdrojů už se Ti takhle podařilo zničit?

[gupa]

Vylítnou jak vrabci ze zdroje elektrolytický kondy co jsou mezi plusem a minusem. A následovat bude signální obláček z trafa. Potom asi v následné chronologii vylítnou z pouzder na mostě v měniči ty spínače.

[Franta2776]

Kolik laboratorních zdrojů už se Ti takhle podařilo zničit?

Zatím ani jeden.Nezkoušel jsem to

[Mex]

Tak mezi fázi a zem je to asi ne moc rozumné.
Ale DC zdroj (samozřejmě spolehlivě galvanicky oddělený od sítě) s proudovým omezením (např. jen odporem) by se dal zapojit před a za chránič na některém drátě. Pro jednoduchost třeba na N.
Tím by přes to součtové trafo tekl jednak AC proud do nějaké zátěže, ale kromě toho i DC proud z toho zdroje.
Šlo by to udělat třeba jenom s nějakou baterkou. Má stačit třeba 10mA, na to by stačil jeden LiIon článek 18650 a odpor třeba 330R.

Nebo ještě jednodušeji. A to možná někdy i zrealizuju.
Vzít 3f chránič a pustit přes něho jenom jednu fázi.
A druhou fází pustit ten DC proud,
Součtové trafo je společné pro všechny 3 fáze.
Pak je ten pokus jednoduchý a zcela bezpečný.

[Franta2776]

Jj s tou nezapojenou fází mĕ to napadlo taky, to se jeví nejschůdnĕjši.