Jak stejnomerne zatizit vsecny tri faze spotrebicem na jednu

[sonyr]

Zdravim vsechny.

Pohravam si s myslenkou ja odlehcit spotrebe rodinneho domu vytapeneho tepelnym cerpadlem o spotreb od 2, 2 kw do 3, 5 kw ktere zatezuje pouze jednu fazi. Na strese 15kw v panelech. Samozrejme kdyz sviti slunko tak ted pres zimu uz od cca 9 hodin je energie na rozdavani ale pri mlze nebo oblacnosti to vyrabi treba 3kw ktere se rozdeluji do trech fazi. Na stridaci mam nastaveno aby rozdeloval do vsech trech fazi. Bohuzel pri nastaveni aby postupne dodaval do jednotlivych fazi nelze ovlivnit ktera bude zacinat. Nema te tedy nekdo zkusenost jak zatizit tri faze jednofazovym spotrebicem? Dekuji za reakce.

[tomas]

Přes frekvenční měnič, některé typy prý zvládají i jednofázové motory. Ale nezkoušel jsem to.
Jaký máte ten fotovoltaický střídač?

[sonyr]

Fronius 150

[JirkaK]

Tak to by mě zajímalo, jestli tuhle otázku někdo nějak sofistikovaně vyřeší . S tím frekvenčním měničem jsem to nepochopil - tím bylo myšleno regulovat výkon (resp. příkon) kompresoru v tepelném čerpadle? To by ale nijak neřešilo rovnoměrné zatížení všech třech fází jednofázovým spotřebičem...

K řešení by se dalo aspoň teoreticky trochu přiblížit třeba použitím transformátoru 400->230 V, takže by se zatížily aspoň 2 fáze rovnoměrně. Jak to ale udělat u 3, to by mě taky zajímalo. Už jsem přemýšlel nad tím, proč výrobci střídačů nedělají (přinejmenším pro ČR) střídače, které by umožňovaly snímání výkonu na každé fázi směrem z/do objektu (něco jako u wattrouteru) a výkon by přerozdělovaly ideálně tak, aby nic neteklo dovnitř - samozřejmě v určitých mezích dle maximálního možného výkonu střídače na jednu fázi.

[brumlaj]

S tím frekvenčním měničem jsem to nepochopil

Proč jsi to nepochopil? FM má na vstupu třífázový usměrňovač. Jím nabíjí meziobvod, takže zatěžuje všechny 3 fáze (a pokud by to bylo moc nesymetrické, pak vřazením mírného výkonnového odporu (dlouhá prodlužka) se vyřeší symetričnost). No a co FM dělá za meziobvodem je už snad jedno, ne? (motor, rychlovarka....)

[JirkaK]

Tak to potom jo, hned jsem zase o něco chytřejší . Že takhle FM funguje, jsem nevěděl, ale ono je to nakonec docela logické

[mati]

od brumlaj » čtv úno 27, 2014 2:36 pm

JirkaK píše: S tím frekvenčním měničem jsem to nepochopil

Proč jsi to nepochopil? FM má na vstupu třífázový usměrňovač. Jím nabíjí meziobvod, takže zatěžuje všechny 3 fáze (a pokud by to bylo moc nesymetrické, pak vřazením mírného výkonnového odporu (dlouhá prodlužka) se vyřeší symetričnost). No a co FM dělá za meziobvodem je už snad jedno, ne? (motor, rychlovarka....)

Tento systém FM jsem tedy ještě neviděl , a jsem již několik FM montoval - sice průmyslových v paráci , ale!
Obrácený FM než bylo v příspěvku výše ano - z 1x230 FM vytvoří 3x230V - motory se potom musí zapojovat většinou do trojúhelníku. Zapojovat za to rychlovarku - nesmysl! - vypne termostat v konvice po nahřátí a nastává to nejhorší pro FM -- nemá zátěž na výstupu a vypadne na přepětí meziobvodu !!

Anebo nemám s tímto zkušenost ! Výše uvedený FM jste viděl v praxi ??

[Kostěj]

A nebývá takový měnič součástí tepelného čerpadla? Pak by mohlo mít na vstupu výkonový můstkový usměrňovač a ten by stačilo nahradit třífázovým usměrňovačem. Tři diody a bylo by vymalováno. Je to ale jen pro toho, kdo tomu kapánek rozumí, něco umí a nebojí se.

[bert]

... Zapojovat za to rychlovarku - nesmysl! - vypne termostat v konvice po nahřátí a nastává to nejhorší pro FM -- nemá zátěž na výstupu a vypadne na přepětí meziobvodu !!

Anebo nemám s tímto zkušenost ! Výše uvedený FM jste viděl v praxi ??

A ako sa tam objaví to prepätie? Stále tam bude len cca 560VAC, čo je normálne pre medziobvody 3f FM pri 400VAC. Ja menič napájam 650VDC úplne v pohode (11kW). Vydržia väčšinou do 800V, niektoré dokonca do 1000V.
Ak by sa použil 3f menič na napájanie 1f spotrebiča, je treba silnejší menič, lebo spotrebič je napájaný cez dve výstupné fázy. Tiež treba rátať s tým, že obe fázy majú rozdielny potenciál so zemou. Menič treba nastaviť na výstupné napätie a frekvenciu, vhodnú pre spotrebič.
Pred časom sme tu:http://svetelektro.com/modules.php?name ... fb69595722 s Lui-om a pár šikovnými ľudmi riešili napájanie 3f spotrebičov z batérií. Bolo tam odskúšané aj napájanie 1f spotrebiča a aj meniče na prázdno (bez záťaže). Ja tiež pripájam motory už k nabehnutému meniču, aj keď predajca Omronu to vyslovene neodporúča.

A nebývá takový měnič součástí tepelného čerpadla? Pak by mohlo mít na vstupu výkonový můstkový usměrňovač a ten by stačilo nahradit třífázovým usměrňovačem. Tři diody a bylo by vymalováno...

Len treba doriešiť oddelené napájanie ovládania a ostatných súčastí, ktoré sú mimo kompresora.

Mimochodom, išlo by to aj s trafom a výstupom by mohol byť 1f sínus
Čiže 3f rovnomerne zaťažený vstup 1f výstup.

No musím suhlasiť s Kostějom:

... Je to ale jen pro toho, kdo tomu kapánek rozumí, něco umí a nebojí se.

Prajem všetkým veľa slnka.

[tomas]

V praxi jsem toto ještě neviděl, ale někteří to na netu popisují:
www1.fs.cvut.cz/cz/u12110/vyzkum/zeliv08/cd/EL/Zeliv_EL_01.pdf
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/t ... 635.0.html
http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=43&t=3525
prý to umí Altivar 71 od schneider-electric

Nebo použít jednofázový měnič (možná http://www.invertek.cz) a ten napájet napětím 325Vdc do meziobvodu. A 325Vdc vytvořit pomocí 3fázového autotrafa z 3x400V na 3x230V a 3f. můstkového usměrňovače. Ale s usměrňovačem nebude účiník asi moc dobrý, bude to brát velký proud jen ve špičkách sinusovek, mimo špičku sinusovky poteče energie z elektrárny do distribuční sítě. Chtělo by to tedy i aktivní kompenzaci účiníku a to asi nemají ani některé frekvenční měniče. Někdy je složitější dobře usměrnit střídavý proud než ze stejnosměrného vyrobit střídavý

Je možné že tepelné čerpadlo má již frekvenční měnič v sobě. Ono totiž spousta 1f. motorů jsou 3fázové, zapojené na jednu fázi a další fáze vytváří kondenzátor nebo frekvenční měnič.
Takže je možné že motor kompresoru je třífázový, ale pozor pravděpodobně nebude na napětí 3x400V ale na 3x230V. A většinou na těch hermetických kompresorech není možné přepojit vynutí na Y nebo trojúhelník a tedy měnit napětí mezi 3x400V a 3x230V.
Potom by teoreticky po několika úpravách a přepojení v tepelném čerpadle (a pravděpodobně i ztrátě záruky) nebylo ani potřeba frekvenčního měniče, ale možná by byl nutný 3f. autotransformátor, ale možná by ten frekvenční měnič vyšel levněji a byl by možná i účinější. To se ale nedá tak na dálku zjistit.

[JirkaK]

Možná je to blbost, ale nešel by k tomuhle využít nějaký 1f FV střídač, který dokáže fungovat v ostrovu (bez přifázování k síti)? Dal by se napájet 3f usměrněnými 3x400 V a na výstupu by bylo 1x 230 V sinus... Ale to už by tady asi někdo navrhnul, kdyby v tom nebyl háček .

[gupa]

Co to je za výrobce a typ TČ?

[tomas]

Možná je to blbost, ale nešel by k tomuhle využít nějaký 1f FV střídač, který dokáže fungovat v ostrovu (bez přifázování k síti)? Dal by se napájet 3f usměrněnými 3x400 V a na výstupu by bylo 1x 230 V sinus... Ale to už by tady asi někdo navrhnul, kdyby v tom nebyl háček .

To by také šlo, ale problém by mohl být v tom usměrnění. Aby byl proud rovnoměrně odebírán po celou dobu sinusovky, ne jen v maximu sinusovky.
Šel bych raději jednodušší a možná i výhodnější cestou než z jednofázových spotřebičů dělat třífázové. Změnil bych třífázovou přípojku do distribuční sítě za jednofázovou (menší měsíční poplatek) a také střídač u elektrárny na jednofázový (nad 4,2kW to asi distributor nepovolí ). A v domovním rozvaděči propojil fáze na jednu.
V USA mají všichni maloodběratelé jen jednu fázi a dokonce i o polovinu nižší napětí a také na to fungují.

[sonyr]

Zaujalo me to trafo pri zatizeni dvou fazi. Ma s tim nekdo zkusenost? Stihal by se mi i nabyjet boiler na treti fazi.

Cerpadlo je klasicke rotacni bez menice. Zatizeni ridi jen ventil. Kompresor je 3, 6 kw. Merena spotreba pri 7 stupnich je 2.5 kw a vykon 9.5kw.

[brumlaj]

Dle toho co píše v prvním příspěvku nepředpokládám, že by chtěl měnit 3f soustavu na 1f. To co tomasi navrhuješ je za popsaného stavu nesmysl. Pokud má 4Q elektroměr, pak nemá problém s odběrem v části sinusovky. A když mu distributor zpoplatní jalovinu, tak bude kompenzovat.
sonyr: zde je příklad malého transformátorku, sežeň si takový na 3,5 kW (může být i autotransformátor s pevnou odbočkou) a máš vyřešeny 2 fáze.

[tomas]

Ano brumlaj máš pravdu, pokud má 4Q a měří pouze činný výkon tak to nemusí řešit. Ale pozor na to že výrobny elektřiny mají dodávku a odběr jaloviny bezplatnou pouze v určitém rozsahu. A 4Q měří i jaloviny a zaznamenávají maxima. Pokud se dostane mimo rozsah tak platí dost vysoké částky.
Ve smlouvě k připojení distribuční síti má jistě uvedeno:
povolený rozsah účiníku
- spotřeba 0,95-1 (odběr Q z DS)
- výroba 0,95-1 (odběr Q z DS)
Když bude mimo, tak může zaplatit za jalovinu více než kolik dostane na zeleném bonusu.
Mají to prostě podchycené ze všech stran
Muselo by se to vyzkoušet jaká bude jalovina a podle toho to dále řešit.

[solárník]

Na stridaci mam nastaveno aby rozdeloval do vsech trech fazi.

A jaké jsou tam další možnosti?

[gupa]

Zaujalo me to trafo pri zatizeni dvou fazi. Ma s tim nekdo zkusenost? Stihal by se mi i nabyjet boiler na treti fazi.

Cerpadlo je klasicke rotacni bez menice. Zatizeni ridi jen ventil. Kompresor je 3, 6 kw. Merena spotreba pri 7 stupnich je 2.5 kw a vykon 9.5kw.

No právě, možná jde sehnat měnič do 300€ a nemusí se nic jiného řešit, jen vědět co to je za čerpadlo jako výrobce a typ, protože podle toho se dá bádat nad změnou dál. Údaj, že je čerpadlo rotační a klasické je jak noname z Číny?

[brumlaj]

A jaké jsou tam další možnosti?

žádné, distributor to nedovolí.

[solárník]

Oni to chodí kontrolovat? Aneb - jsme si jisti, že nic z toho, co tu bylo navrhováno jim vadit nebude?